Κάποιες σκέψεις σε συνέχεια του προηγούμενου post και σαν απάντηση σε μερικά από τα σχόλιά σας.
Κάθε γενιά στο ξεμύτισμά της θέλει να αφήσει το δικό της ίχνος στην ιστορία. Αυτό είναι καλοδεχούμενο. Στους δρόμους ναι αλλά με τι στόχο; Για τη διατήρηση του παρακμιακού status quo που σαπίζει το πανεπιστήμιο και πνίγει τις προοπτικές της χώρας ή για την αλλαγή του; Συνεπώς το ερώτημα είναι: “ποια αλλαγή;”. Το πολιτικό σύστημα και τώρα η κυβέρνηση έχει δείξει ανικανότητα να τραβήξει τον “ένα”, τον βασικό κρίκο της αλυσίδας ώστε με τη μικρότερη ενέργεια να επιτύχει τη μέγιστη δυνατή μετατόπισή της και όλα τα άλλα να έρθουν μόνα τους με τη μέθοδο της “επιδημίας”. Η προηγούμενη κυβέρνηση σπατάλησε υπερβολικές δυνάμεις στο εξεταστικό, τούτη δω δεν ξέρει από πού να αρχίσει, σε κατάσταση νευρικής κρίσης χάθηκε στις ακαδημαϊκές λεπτομέρειες ενός εικαζόμενου “νόμου-πλαισίου”, ομοιόμορφου για όλες τις σχολές.
Μία και μόνη θεμελιώδης κίνηση χρειάζεται. Το κράτος μονομερώς απελευθερώνει από τη γραφειοκρατία του τα πανεπιστήμια που γίνονται πλήρως αυτόνομα – αυτοδιαχειριζόμενα, συνεπώς και χρηματοοικονομικά αυτόνομα, και κρατά μόνο το εργαλείο της χρηματοδότησης – αξιολόγησης με βάση τα αποτελέσματα ώστε να διεγείρει τον ανταγωνισμό τους και να ανεβάζει τα στάνταρτ της ποιότητας στη διδασκαλία, στη βασική και εφαρμοσμένη έρευνα. Τέρμα στην ισοπέδωση και την ομοιομορφία, ανταγωνισμός των ιδρυμάτων για καλύτερους φοιτητές, ανταγωνισμός για καλύτερους καθηγητές, ανταγωνισμός για περισσότερους οικονομικούς πόρους από δημόσιους και μη φορείς με πλήρη σεβασμό στα ακαδημαϊκά κριτήρια.
Πρέπει να δημιουργήσουμε ισχυρά κίνητρα ώστε κάθε ίδρυμα μόνο του να απορροφήσει, όπως εκείνο πιστεύει ότι ανεβάζει τα στάνταρτ του, αρκετές από τις ιδέες της επιτροπής “Σοφών” ή άλλες εξίσου ενδιαφέρουσες. Δεν είναι δική μας δουλειά να κρίνουμε π.χ. τον αριθμό των μεταφερόμενων μαθημάτων. Εμείς θα αξιολογήσουμε την απόδοση με ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια. Άμεσα πρέπει να αυξήσουμε τη χρηματοδότηση των πανεπιστημίων αλλά τα χρήματα μόνα τους δεν λύνουν το πρόβλημα. Χρειάζεται σύνδεση με τα τελικά αποτελέσματα. Χρήμα έναντι μεταρρυθμίσεων. Εδώ αρχίζουν τα πραγματικά προβλήματα και οι δυσκολίες που πρέπει να αντιμετωπίσει η μεταρρύθμιση. Διεθνής πείρα και πρακτικές ιδέες υπάρχουν. Οι γενικοί νόμοι – πλαίσιο της ομοιομορφίας ανήκουν στην ξεπερασμένη πλέον κουλτούρα της δεκαετίας του ’80, την οποία πρέπει να υπερβούμε θετικά. Έχω καλέσει επανειλημμένα τον πρωθυπουργό να κάνει αυτή την υπέρβαση.
Το πολιτικό σύστημα μπροστά στην ανικανότητά του να μετασχηματίσει σε ανταγωνιστικό το δημόσιο πανεπιστήμιο υπεκφεύγει ακόμα μία φορά με στείρες συγκρούσεις για το φάντασμα κάποιων απροσδιόριστων “ιδιωτικών” πανεπιστημίων. Τα ίδια τα δημόσια πανεπιστήμια πρέπει να λειτουργούν ως εάν ήταν μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά με υψηλό μάνατζμεντ, μ’ ένα ρυθμιζόμενο ανταγωνισμό ποιότητας, σε μια ιδιόρρυθμη εσωτερική “δημόσια αγορά”. Η αξιολόγηση θα είναι μια υποστηρικτική, όχι τιμωρητική διαδικασία διαρκούς αυτοβελτίωσης αλλά θα δίνει πρόσθετα οικονομικά κίνητρα στα ιδρύματα και στους καθηγητές που κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους. Αν προχωρήσουμε σ’ αυτό το δρόμο της μεταρρύθμισης μικρή σημασία θα έχει αν αλλάξει ή δεν αλλάξει στο άμεσο μέλλον το άρθρο 16. Διαφορετικά η καχυποψία των φοιτητών και των καθηγητών, αυτών που πραγματικά νοιάζονται, θα είναι δικαιολογημένη αφού θα πιστεύουν ότι δίπλα στα υποχρηματοδοτούμενα σε συνεχή παρακμή δημόσια πανεπιστήμια πάμε να κολλήσουμε κάποιες σχολές της πλάκας που πουλούν πτυχία. Μακάρι ένα υψηλού κύρους πανεπιστήμιο της Ευρώπης ή της Αμερικής να προχωρούσε στην ίδρυση ενός αντίστοιχου πανεπιστημίου στην Ελλάδα, αυτό πράγματι θα ενίσχυε τον ανταγωνισμό ποιότητας, αλλά ανήκει παντελώς στη σφαίρα της φαντασίας, δεν έχει την παραμικρή οικονομική ή άλλη λογική. Το ίδιο γελοίες είναι οι απόψεις όλων αυτών που υπερασπίζονται το σάπιο status quo με το επιχείρημα ότι πάνε να γίνουν επιχειρήσεις τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Άλλωστε στην Ευρώπη δεν υπάρχουν σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια, ενώ στα ελίτ μη κρατικά μη κερδοσκοπικά της Αμερικής όλα τα “κέρδη” επανεπενδύονται στο ίδρυμα, δεν διανέμονται.
Από την πλευρά των φοιτητών απαιτείται συνεχής αγώνας, φοιτητικός και ευρύτερα κοινωνικός – παλλαϊκός με ανοιχτά πανεπιστήμια από το φθινόπωρο για την αύξηση της χρηματοδότησης και την αλλαγή. Τα μονίμως κλειστά πανεπιστήμια, οι αυτοκαταστροφικές τάσεις εντείνουν την παρακμή και τον εκφυλισμό και εξυπηρετούν όσους θέλουν να θάψουν οριστικά τις προοπτικές του δημόσιου πανεπιστημίου.
(μία παραλλαγή του παραπάνω κειμένου θα δημοσιευθεί σήμερα στον Ελεύθερο Τύπο)
Δευτέρα, Ιούνιος 19, 2006
“Πρωθυπουργέ, κάνε την υπέρβαση”
Αναρτήθηκε από
Μιμης Ανδρουλακης
στις
10:21 πμ
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)




38 σχόλια:
Αγαπητέ Μίμη,
συμφωνώ με όσα ισχυρίζεσαι... ίσως δε χρησιμοποιούσα ακριβώς αυτή τη γλώσσα, αλλά επί της ουσίας έχεις δίκιο.
Απαιτείται, όμως, και μεταρύθμιση της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ώστε το κάθε πανεπιστήμιο να επιλέγει τους φοιτητές του με τα δικά του κριτήρια. Έτσι και το Λύκειο θα σταματήσει να είναι μη-σχολείο και οι φοιτητές θα σπουδάζουν αυτό που πραγματικά επιθυμούν...
Πέστε τα γιατί χανόμαστε.. Τη ναυτιλία τη χάσαμε, τη βιομηχανία τη κλείσαμε, τη παροχή υπηρεσιών ακόμα τη παλεύουμε.. Τι μας έμεινε; Μα η εκπαίδευση! Ας γίνουμε το εκπαιδευτικό κέντρο των Βαλκανίων! Η Αγγλία ορθοπόδησε πριν κάποιες δεκαετίες λόγω των πανεπιστημίων της. Πως όμως θα μαζέψουμε τα μυαλά των Βαλκανίων όταν τα δικά μας παραμένουν κολλημένα...;
συμφωνω αρκετα με το αρθρο εκτος απο ενα σημειο:
"Άλλωστε στην Ευρώπη δεν υπάρχουν σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια, ενώ στα ελίτ μη κρατικά μη κερδοσκοπικά της Αμερικής όλα τα “κέρδη” επανεπενδύονται στο ίδρυμα, δεν διανέμονται."
υπαρχουν σοβαροτατα ιδιωτικα πανεπιστημια, περισσοτερο στις χωρες με μικρη παραδοση στην ανωτατη παιδεια. Ετσι γενικα τα καλυτερα business schools τεινουν να ειναι ιδιωτικα (και δεν καταλαβαινω γιατι υποτιμουμε την επιχειρηματικη εκπαιδευση οταν σε αλλες χωρες ειναι κλειδι για την αναμορφωση της οικονομιας) αλλα ακομα και κλασικα πανεπιστημια συχνα ειναι ιδιωτικα και τα καλυτερα δειγματα της χωρας τους. Δειτε το πανεπιστημιο του Κοτς στην Τουρκια ή το Μπογκαζιτσι. Δειτε το ερευνητικο Πανεπιστημιο Κεντρικης Ευρωπης στην Βουδαπεστη με διεθνη φημη και μεγαλες δωρεες μεταξυ αλλων απο τον Τζωρτζ Σορος. Δειτε το Πανεπιστημιο Πομ-πεου Φαμπρα στην Βαρκελωνη που μεσα σε μια 10ετια εχει μπει αναμεσα στα καλυτερα ερευνητικα οικονομικα πανεπιστημια της Ευρωπης! Η Ελλαδα εχει επισης μεγαλη παραδοση στην ευεργεσια, μονο που για καποιο λογο δεν την επιτρεπουμε στην ανωτατη παιδεια! (μην ρωτησει κανεις γιατι οι ευεργετες δεν δινουν στα δημοσια ΑΕΙ. Το χαος με τις καταληψεις σημερα πρεπει να ειναι αρκετη απαντηση)
Και εγώ συμφωνώ, σε μεγάλο βαθμό, με το άρθρο. Αλλά μην ξεχνάται ότι η κύρια πηγή χρηματοδότησης της έρευνας των "ελίτ μη κρατικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων της Αμερικής" προέρχεται από το ... κράτος. Το κόστος λειτουργίας καλύπτεται κυρίως από τις επενδύσεις και τα δίδακτρα. Ακόμα και τα κρατικά - πολιτειακά πανεπιστήμια έχουν endowments των οποίων οι αποδόσεις καλύπτουν το μεγαλύτερο μέρος της λειτουργίας τους.
Όμως, δεν νομίζω ότι η λύση είναι να μιμηθούμε το εδώ σύστημα, οποιεσδήποτε αλλαγές στην παιδεία πρέπει να παίρνουν υπόψην τους και το κοινωνικο-οικονομικό υπόβαθρο της Ελλάδας. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει η δυνατότητα δωρεάν μόρφωσης και για τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα.
Και μία μικρη ερώτηση, συγγνώμη για τα συνεχόμενα σχόλια. Ο κ. Πάγκαλος είχε πεί σε συζήτηση μαζί του, κατά την "περιοδεία του" σε αμερικάνικα πανεπιστήμια, και ώς υπεύθυνος για τις αλλαγές για το Σύνταγμα στο ΠΑΣΟΚ ότι το ΠΑΣΟΚ προτείνει να αλλάξει το αρθρο 16 έτσι ώστε να μην απαγορεύει τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το αν θα επιτρέπεται να υπάρχουν και η ενδεχόμενη λειτουργία τους να καθορίζεται από τον κοινό νόμο. Για αυτόν τον κοινό νόμο το ΠΑΣΟΚ δεν είχε καμμία πρόταση, ως αντιπολίτευση περιμένει την κυβέρνηση. Έχει αλλάξει αυτή η θέση, μετά τις προτάσεις της κυβέρνησης ;
"Όμως, δεν νομίζω ότι η λύση είναι να μιμηθούμε το [αμερικανικο] σύστημα, οποιεσδήποτε αλλαγές στην παιδεία πρέπει να παίρνουν υπόψην τους και το κοινωνικο-οικονομικό υπόβαθρο της Ελλάδας. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει η δυνατότητα δωρεάν μόρφωσης και για τα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα."
χμμ δωρεαν παιδεια. Υπαρχει στην Ελλαδα δωρεαν παιδεια? Ποια ειναι η πιθανοτητα χωρις δυυο χρονια φροντιστηριο να περασεις σε σχολη οπως Νομικη? Νομιζω οτι τεινει στο μηδεν. Αντιθετα στο αμερικανικο συστημα οι εισαγωγικες εξετασεις ειναι εξετασεις ικανοτητων οχι παπαγαλιας (sat) και οι καλυτεροι παιρνουν βαρβατες υποτροφιες που καλυπτουν σπουδες και διατροφη. Να μην μιλησω για την διαφορα επιπεδου. Δεν ξερω για σενα, αλλα αν εγω ημουν προικισμενο φτωχοπαιδο θα προτιμουσα 10 φορες να σπουδαζα στις ΗΠΑ παρα στην Ελλαδα (οπου πολλοι προικισμενοι δεν εχουν καν ορεξη να περασουν το ανουσιο μαρτυριο των πανελληνιων).
Στο σκεπτικό δεν τονίζεται ένας σημαντικός, αλλά δυστυχώς ο πιο αδύναμος, κρίκος: η σχέση του Πανεπιστημίου με τις ανάγκες της κοινωνίας, η «σύνδεση με τα τελικά αποτελέσματα».
Επειδή το πρόβλημα δεν είναι μονομερές, αλλά έχει να κάνει με την ανικανότητα της ίδιας της κοινωνίας μας να προσδιορίζει τις ανάγκες της σε ανώτερο στελεχιακό δυναμικό, με την απαιτούμενη κατάρτιση, είναι απαραίτητο μαζί με τη μεταρρύθμιση της Παιδείας να μεταρρυθμιστεί και η γενική στόχευση της κοινωνίας και της οικονομίας της χώρας, ώστε να υπάρξουν και ξεκάθαρες απαιτήσεις εκ μέρους της κοινωνίας από τα Πανεπιστήμια. Και δεν αναφέρομαι σε προαπαιτούμενα που θα ορίσει το Υπουργείο παιδείας, αλλά σε απαιτήσεις που θα τεθούν εκ μέρους των κοινωνικών και των οικονομικών φορέων της χώρας.
Γι αυτό νομίζω ότι είναι απαραίτητο στην παρούσα φάση να υπάρξει δημοκρατικός κοινωνικός έλεγχος στα Πανεπιστήμια, ώστε να δοθεί το έναυσμα για την ανασυγκρότηση τους. Όλα αυτά βέβαια μέσα στο πλαίσιο μιας μεταρρύθμισης όπως αυτή που προτείνεται στο άρθρο αυτό.
Ένα παράδειγμα: ενώ είναι δεδομένο ότι οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι κάτι παραπάνω από αναγκαίο να έχουν διδαχθεί σειρά μαθημάτων Παιδαγωγικής, μέχρι σήμερα κανείς δεν ακούει αυτή την ανάγκη της κοινωνίας, η οποία, εάν είχε δοθεί η δυνατότητα σε συλλογικούς φορείς που έχουν σχέση με το ζήτημα αυτό να εκφράσουν άποψη, θα είχε γίνει τουλάχιστον κάποιο βήμα προς την κατεύθυνση αυτή.
Άλλο παράδειγμα, η μαζική παραγωγή μηχανικών κάποιων ειδικοτήτων, οι οποίες είναι στα αζήτητα της αγοράς, πχ οι χημικοί μηχανικοί. Δεν μπορώ να διανοηθώ ποια εσωτερική ανάγκη θα ωθήσει κάποιο νέο ή νέα να σπουδάζει χημικός μηχανικός, όταν το μόνο που εξασφαλίζει μετά το πτυχίο είναι η ανεργία ή η ετεροαπασχόληση. Δεν είναι απλά θέμα επαγγελματικού προσανατολισμού. Είναι θέμα γνώσης της αγοράς και των προοπτικών της. Μέσα στη θολούρα της παραπληροφόρησης και της κακής ενημέρωσης των ίδιων των εμπιμορφωτών, δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ σωστή κατανομή ειδικοτήτων επιστημονικού δυναμικού.
Τέτοια παραδείγματα, στην πραγματικότητα, είναι αναρίθμητα. Νομίζω ότι για κάθε Τμήμα ή για κάθε Σχολή θα πρέπει να γίνει ένα blacklist με όλες τις λάθος ή κακές πρακτικές που αναπτύσσονται μέσα στους κόλπους της – Και για κάθε γραμμή αυτής της blacklist, να βρεθεί ποιανού ευθύνη είναι να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο.
(1) Το κείμενο σου Μίμη είναι καθαρά φιλοσοφικό με υπεραπλουστεύσεις και ανάλυση δράσεων και αντιδράσεων σε συνθήκες εργαστηρίου. Αδυνατώ να πιστέψω ότι απλές δράσεις με μέγιστη εντροπία μπορούν να φέρουν τόσο ευκολοπροβλεπόμενα αποτελέσματα.
(2) Αυτόν τον καιρό όλοι μιλάνε για ένα "σάπιο" πανεπιστήμιο και δίνουν λύσεις αλλά κανείς δεν προσδιορίζει επ'ακριβώς που είναι το πρόβλημα (χωρίς γενικότητες). Ο Μίμης πιστεύει ότι η αρχή των κακών είναι ο επεμβατισμός του κράτους. Μπορεί κανείς να μου πει πως μεταφράζεται πρακτικά αυτός ο επεμβατισμός? Για παράδειγμα, η επιλογή διδακτικού προσωπικού, προγράμματος σπουδών, τρόπου διδασκαλίας, μεταπτυχιακών και διδακτορικών φοιτητών πρακτικά γίνεται από το ΔΕΠ του κάθε τμήματος. Η μη επέμβαση του κράτους οδήγησε σε καλύτερες επιλογές?
Δεν έχω καμία διάθεση να στηρίξω τον κρατικό επεμβατισμό. Πιστεύω στην ανάγκη πραγματικής αποκέντρωσης αλλά είναι αυτός ο επεμβατισμός το βασικό πρόβλημα του πανεπιστημίου σήμερα?
Τέλος, σαθρότητα στην εκπαίδευση, στην υγεία, στην πολιτική, στον επιχειρηματικό κόσμο, στα ΜΜΕ ... Αυτό δεν απαιτεί κατα τόπους υπερβάσεις αλλά συνολική πολιτισμική -κοινωνική επανάσταση. Και τέτοια δεν έγινε ποτέ από κυβερνήσεις.
Ναι, αλλά θέλει προσεκτική επεξεργασία. Στα πανεπιστήμια μας υπάρχει ήδη πολλή αναξιοκρατία και διαφθορά. Αυτοτέλεια χωρίς προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει σε πλήρη ασυδοσία. Ο έλεγχος μέσω αξιολόγησης (όπως και άλλοι μηχανισμοί της "αγοράς") παίρνει κάποιο χρόνο για να αποδώσει κι αν μέχρι τότε έχει συντελεστεί το κακό, θα κληθεί και πάλι το κράτος να πληρώσει τα σπασμένα. Θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο ποιός έχει την ευθύνη για κάθε επιλογή (accountability).
Η πρώτη υπέρβαση που εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω είναι η εξής: να απευθυνθεί η πολιτική μας ηγεσία στους καλύτερους Έλληνες επιστήμονες του εξωτερικού, που όχι μόνο έχουν αδιαμφισβήτητες ικανότητες και εμπειρίες, αλλά είναι και πιο αντικειμενικοί (δεν έχουν προσωπικό συμφέρον). Να γίνει μιά ολιγομελής επιτροπή η οποία όχι μόνο θα καταθέσει τις δικές της απόψεις (όπως έκανε η επιτροπή του ΕΣΥΠ) αλλά και θα συντονίσει τον εθνικό διάλογο για τα πανεπιστήμια. Δηλαδή, θα συλλέξει, θα επεξεργαστεί, και θα συνθέσει όλες τις κατατιθέμενες απόψεις, όπως αυτή του Μίμη και όλες οι άλλες που έχουν δημοσιευτεί σε εφημερίδες και στο διαδίκτυο.
Θέλει πολλή δουλειά και προσεκτική και βασισμένη σε στοιχεία και σοβαρές μελέτες. Όχι βιαστικές κινήσεις.
Αγαπητέ Μίμη,
Σου έστειλα κανένα κατά λάθος κανένα κείμενο με τις απόψεις μου και δεν το πήρα είδηση...;;
(αστειευόμενος μεν, αλλά απόψεις στη σωστή κατεύθυνση δε....Έχω "χτίσει" περισσότερο γύρω τους αν σε ενδιαφέρει)
Χαιρετισμούς,
Γιάννης
@s g. Ως φτωχόπαιδο, χαίρομαι που η Ελλάδα μου έδωσε δωρεάν παιδέία, και χωρίς φροντιστήριο, κατάφερα να μπώ και να τελειώσω το δημόσιο πανεπιστήμιο. Αν είχα μεγαλώσει την Αμερική, μάλλον θα έτρεχα να ξεπληρώσω δάνεια ακόμα. Στην Ελλάδα υπάρχει δωρεάν παιδεία, απλά κανείς δεν το έχει πεί στους Έλληνες...έχει να κάνει με τα εθνικά μας κόμπλεξ. Ας μην πούμε και τίποτα για τα λύκεια εδώ, γιατί θα παρεκτραπέι πολύ η συζήτηση.
Εν τέλει το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι πρόβλημα παιδείας αλλά εθνικού οικονομικού προσανατολισμού. Αν ως χώρα μέσα στο παγκοσμοιοποιημένο χωριό, έχουμε ως στόχο να πουλάμε ήλιο, θάλασσα, και σουβλάκια στους τουρίστες, τι να συζητάμε για την παιδεία και τα πανεπιστήμια...
@sg
Θα προσθέσω το γερμανικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο Witten/Herdecke, του οποίου η ιατρική σχολή αξιολογήθηκε σαν η καλύτερη της Γερμανίας (δεύτερη σε απόσταση η περίφημη ιατρική σχολή της Χαϊδελβέργης).
@Μίμης Ανδρουλάκης
Σας διαφεύγει κάτι. Το σύνολο των μελών του ΔΕΠ των ελληνικών πανεπιστημίων δεν ενδιαφέρεται ούτε για έρευνα ούτε για καλύτερη εκπαίδευση. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βελτιώσουν τις αποδοχές τους για το τίποτε που προσφέρουν, να ανέρχονται τις βαθμίδες και να εξαργυρώνουν τους όποιους τίτλους τους στη στρεβλή ελληνική αγορά εργασίας. Κυρίως τους ενδιαφέρουν οι διάφορες επιτροπές των υπουργείων όπου πληρωνονται για να προσφέρουν τις ανύπαρκτες γνώσεις τους. Ουδόλως τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός σε ευρωπαϊκό ή παγκόσμιο επίπεδο. Τίτλους εγχώριους θέλουν για να παραμυθιάζουν τους ιθαγενείς, νάναι μοναδικοί στον μικρόκοσμό τους.
Κανένας σοβαρός επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δε θα καταδεχόταν να εργαστεί σ'αυτό το πράγμα που εμείς ονομάζουμε πανεπιστήμιο. Παρά τις δυνατότητές του για έρευνα και διδασκαλία, προτιμά να ασκήσει ελεύθερο επάγγελμα ή να εργασθει σαν στέλεχος σε κάποια μεγάλη εταιρία.
Η μόνη λύση για να δημιουργηθεί αξιόλογο ελληνικό πανεπιστήμιο είναι η αξιολόγηση εξ αρχής των πάντων:πανεπιστημίων, τμημάτων, κλινικών/εργαστηρίων, μελών ΔΕΠ από ξένους κριτές. Μετά μπορούν να εφαρμοστούν τα όσα αναφέρετε και άλλα τόσα.
@giakan
Δεν ξέρω πως αντιλαμβάνεσαι την έρευνα ( ή και την περίφημη καινοτομία ) αλλά έρευνα χωρίς κονδύλια – χρηματοδότηση , δεν γίνεται ( έχει δίκιο ο Ανδρουλάκης που θέτει ως κυρίαρχο το θέμα της χρηματοδότησης , η χώρα είναι μακράν η τελευταία σε δαπάνες R&D ως ποσοστό επί του ΑΕΠ στην Ε.Ε ). Και να θέλει κάποιος από το < τεμπέλικο > , δημοσιουπαλληλικής νοοτροπίας ΔΕΠ δεν του δίνεται η ευκαιρία ( αυτό δεν σημαίνει πως κάποιος στηρίζει την αυθαιρεσία του καθηγητικού κατεστημένου των ελληνικών πανεπιστημίων που δίνουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους μόνο στους ημέτερους , καταστρατηγώντας οποιαδήποτε έννοια < αξιοκρατίας > βλ. για παράδειγμα τις διδακτορικές διατριβές στις ιατρικές σχολές ) .
@ s g
Σωστά . Αν ήσουν προικισμένο φτωχόπαιδο θα προτιμούσες αυτό που αναφέρεις . Τι γίνεται στην περίπτωση που δεν θα ήσουν προικισμένος αλλά θα ήσουν φτωχόπαιδο ; Αν πάλι ήσουν ένα ατάλαντο πλουσιόπαιδο θα είχες πρόβλημα επιλογής ;
@gmar
Έχει θεσμοθετηθεί το Διεθνές Ελληνικό Πανεπιστήμιο ( στελεχώθηκε κιόλας πρόσφατα ) για να παίξει έναν αντίστοιχο ρόλο . Να δούμε τι θα καταφέρει στο τέλος . Στα λόγια μπορούμε να γίνουμε οτιδήποτε , ακόμη και παγκόσμιο εκπαιδευτικό κέντρο .
@ ξεκάλτσωτος
Σωστός στα περισσότερα . Όπως θα μπορούσε άνετα να αναλύσει ο s g , δεν έχει σημασία αν κάποιος σπουδάζει σε κρατικό ή μη κρατικό , μη κερδοσκοπικό ίδρυμα . Αν επιδοτείται ο φοιτητής του κρατικού η απλή λογική της ισότητας των πολιτών < απαιτεί > να επιδοτηθεί και ο φοιτητής του μη κρατικού – μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου . Τι γίνεται με τον φοιτητή του κερδοσκοπικού ιδιωτικού πανεπιστημίου ; Θα επιδοτείται ( στις ΗΠΑ τι γίνεται ; ) ; Μπορεί το κράτος άμεσα να επιδοτεί μία κερδοσκοπική επιχείρηση ( μπορεί και το κάνει άλλωστε βλ. πχ τις επιδοτήσεις στις πτηνοτροφικές εταιρείες που ψηφίστηκαν ταυτόχρονα με την περίφημη τροπολογία της Νάουσας ή οι φορολογικές εκπτώσεις σε εταιρείες που απορροφούν μικρότερες κ.ο.κ ) ; Ή αυτό μπορεί να γίνει έμμεσα μέσω παροχών στους φοιτητές των ιδιωτικών κερδοσκοπικών ιδρυμάτων ;
* Τα ΜΚΜΚ των ΗΠΑ είναι βιώσιμα < εξαιτίας > της μακρόχρονης ιστορίας τους . Αν δημιουργήσουμε ένα σήμερα πολύ δύσκολα μπορεί να σταθεί στα πόδια του .
Steven Schwartz , Brunell University , UK :
Once universities were private organisations. They made ends meet
by a combination of fees, donations, and endowments. After the First World War, universities began to ask for and receive public funds.
Γιατί το < πισωγύρισμα > το βαφτίζουμε μεταρρύθμιση ; Ο Michael Taube του Fraser μας δίνει την απάντηση παρακάτω .
Από Canadian Federation of Students : Private Universities , Privileged Education , 2000.
“ The recent decision by the Ontario government to endorse the establishment of private secular
universities has been met with predictable outrage from certain camps....They claim that education is only a right, not a business for people to reap magnificent profits. ”
- Fraser Institute public affairs analyst
Michael Taube, The Globe and Mail,
“ Private universities draw on public resources without enhancing either the quality or accessibility
of a university education. Yet in Ontario they are being welcomed with open arms - not as centres of
academic excellence, but as decoys employed by the government to deflect attention away from its
own legacy of undermining the public system through years of underfunding. ”
- “Decoys Instead of Dollars for
Postsecondary Education”, Ontario
Confederation of University Faculty
Associations Research Report
Παγκόσμιο το πρόβλημα , όχι μόνο ελληνικό και παντού η πανεπιστημιακή κοινότητα αντιδρά ( πιστεύω πως η πανεπιστημιακή κοινότητα του Καναδά δεν είναι < μίζεροι δημόσιοι υπάλληλοι > ). Ο Ανδρουλάκης έχει μάλλον δίκιο ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από την χρηματοδότηση και πως αυτή μπορεί (;) να αυξηθεί ώστε να βελτιωθεί η σημερινή ( κακή ) κατάσταση και βλέπουμε .....
Είναι κάποια πράγματα που δεν τα καταλαβαίνω.
Π.χ. Γιατί δεν βρίσκουν οι πτυχιούχοι δουλειά;
Επειδή το πτυχίο τους είναι ανεπαρκές ή επειδή δεν υπάρχουν δουλειές;
Από όσο ξέρω δεν υπάρχουν δουλειές που περιμένουν πτυχιούχους που δεν υπάρχουν, αλλά δουλειές που έχουν να διαλέξουν μεταξύ πάρα πολλών πτυχιούχων.
Θα μου πείτε "μα αυτό λέμε, οτι πρέπει να διμιουργηθούν τμήματα για πτυχία που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, και τα οποία τα ψάχνουν οι εργοδότες αλλά δεν τα βρίσκουν."
Αυτό όμως θα σήμαινε οτι κάποιες δουλειές περιμένουν υπαλλήλους με κάποιο συγκεκριμένο πρυχίο και δεν τους βρίσκουν.
Ξέρετε κάποια τέτοια δουλειά;
Μήπως συζητάμε μπούρδες;
Φορτώνουμε στην παιδεία πράγματα που δεν της αναλογούν επειδή δεν μπορούμε να αντιμετώπισουμε το πραγματικό πρόβλημα;
Πέρα από τις περιορισμένες θέσεις υψηλόβαθμων στελεχών, που ακόμη και γι αυτές υπάρχουν οι έχοντες την ζητούμενη εκπαίδευση απλά δεν είναι τόσο πολλοί, για όλες οι υπόλοιπες γίνεται επιλογή μεταξύ δεκάδων ενδιαφερομένων.
Ή μήπως νομίζετε οτι αν διμιουργήσουμε σχολές που παράγουν πτυχιούχους απαραίτητους για βιομηχανία πολεμικών αεροσκαφών θα διμιουργηθούν τέτοιες βιομηχανίες στην Ελλάδα;
Η αναδιάρθρωση της παιδείας με στόχο την διμιουργία θέσεων εργασίας είναι
καθαρά ελληνικό επιχείρημα.
Θα ήθελα να συμπληρώσω οτι γενικότερα, για οποιοδήποτε πρόβλημα σητν Ελλάδα, η εύκολη λύση είναι μερικές αποστροφές
για την καάσταση της παιδείας ώστε να αποφύγουμε να κοιτάξουμε (για να το αντιμετώπισουμε ούτε λόγος), το αληθινό πρόβλημα.
Αντιπροσωπευτικό παράδειγμα ο κ. Αβραμόπουλος σε μία πρωινή εκπομπή με θέμα τα φακελάκια. Σε ερώτηση σχετικά με τις ποινές για αυτό το αδίκημα μας άφησε όλους άναυδους με θλιβερές υπεκφυγές:
"περα από τις ποινές, το σημαντικό είναι η παιδεία (με την ευρύτερη έννοια φυσικά, όχι απλά ως εκαιδευτικό σύστημα) των ανθρώπων, και η νοοτροπία".
Φορτώνουμε στην παιδεία, και στο εκπαιδευτικό σύστημα πράγματα που δεν του ανήκουν, ακόμη και την άμεση αντιμετώπιση ενεργών προβλημάτων, για να ξεφύγουμε από την πραγματική ανάγκη αντιμετώπισης των ίδιων των προβλημάτων.
@asimanti kakotyhia. The unemployment
Ανάλογα με την επιστήμη που γίνεται η έρευνα είναι και τα χρήματα. Η έρευνα στα μαθηματικά προϋποθέτει σχεδόν μηδενικά κονδύλια (αλλά τους επιστήμονες που μπορούν να την κάνουν τους διώχνουμε - βλέπε σχόλιο μου στο προηγούμενο post). Σε άλλες επιστήμες (ιατρική, βιολογία, χημεία) πάρα πολλά. Αλλά μπορεί το κάθε μέλος ΔΕΠ να χρηματοδοτηθεί απ' ευθείας από ευρωπαϊκά κονδύλια αρκεί να υποβάλει ένα σωστό και τεκμηριωμένο πρωτόκολλο έρευνας. Ε, ούτε αυτό μπορούν να κάνουν οι ανίκανοι!
"Ως φτωχόπαιδο, χαίρομαι που η Ελλάδα μου έδωσε δωρεάν παιδέία, και χωρίς φροντιστήριο, κατάφερα να μπώ και να τελειώσω το δημόσιο πανεπιστήμιο. Αν είχα μεγαλώσει την Αμερική, μάλλον θα έτρεχα να ξεπληρώσω δάνεια ακόμα."
αναληθες. Το καλυτερο ισως πανεπιστημιο το Χαρβαρντ, βρεθηκε οτι εχει την μικροτερη διαρκεια αποσβεσης της επενδυσης! Ο μεσος αποφοιτος του κερδιζει τα εξοδα που πληρωσε για τις σπουδες του μεσα σε 1,5 χρονο!
"Αν ήσουν προικισμένο φτωχόπαιδο θα προτιμούσες αυτό που αναφέρεις . Τι γίνεται στην περίπτωση που δεν θα ήσουν προικισμένος αλλά θα ήσουν φτωχόπαιδο ; Αν πάλι ήσουν ένα ατάλαντο πλουσιόπαιδο θα είχες πρόβλημα επιλογής ;"
σε καθε περιπτωση ενα φτωχοπαιδο θα προτιμουσε τις ΗΠΑ, οπου υπαρχει ενα πανεπιστημιο για τον καθενα και η κοινωνικη κινητικοτητα ειναι μεγαλη. Ενα αταλαντο πλουσιοπαιδο ειναι πιθανοτατα το μονο που θα προτιμουσε την Ελλαδα, μια χωρα που η καταγωγη των γονιων σου παιζει μεγαλο ρολο για τις σπουδες σου και ακομα χειροτερα η ευρεση εργασιας μετα εξαρταται σε τεραστιο βαθμο οχι απο την αξια σου αλλα απο τις γνωριμιες.
"Ή μήπως νομίζετε οτι αν διμιουργήσουμε σχολές που παράγουν πτυχιούχους απαραίτητους για βιομηχανία πολεμικών αεροσκαφών θα διμιουργηθούν τέτοιες βιομηχανίες στην Ελλάδα;"
Σαφως ναι. Ειδικα αν αρουμε τα εμποδια στην επιχειρηματικοτητα η παιδεια δημιουργει δουλειες. Κλασικοτερο παραδειγμα η Σιλικον Βαλλεϋ με ιως τις πιο ακριβοπληρωμενες δουλειες στον κοσμο, που δημιουργηθηκε χαρη στο Στανφορντ. Περισσοτερα για την σχεση παιδειας εργασιας εδω:
10 ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΜΥΘΟΙ: 6. Ε, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΚΑΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ!
Αν νομίζεις οτι δεν έχουμε βαριά βιομηχανία λόγω έλλειψης ανάλογων πτυχίων, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.
Πρώτα κάνεις νόμους που ευνοούν την ανάπτυξη τέτοιας βιομηχάνιας, προσελκύεις το ενδιαφέρον ντόπιου και ξένου κεφαλαίου και ΜΕΤΑ (πολύ μετά) έρχονται όλα τα άλλα.
Για την Silicon Valey Που αναφέρεις τα αίτια είναι τελείως διαφορετικά. Εν συντομία, ήταν μία στρατιωτική περιοχή, και η ανάπτυξη της στηρίζτηκε σε αυτό ακριβώς. Μέχρι κάποιο σημείο δεν υπήρχε ούτε μία μη στρατιωτική επιχείρηση-βιομηχανία.
Όλο το φαινόμενο ήταν βασισμένο στην ανάπτυξη στρατιωτικής τεχνολογίας και πάρα πολύ αργότερα αναπτύχθηκαν και πολιτικές βιομηχανίες.
Καλή τύχη σε όσους ελπίζουν στην ανάπτυξη στρατιωτικής βιομηχανίας στην Ελλάδα. Για κάτι τέτοιο χρειάζονται σοβαρές κυβερνήσεις.
Όχι υπουργοί που παρακαλούν τους εγκληματίες να παραδοθούν, ούτε πολιτικοί αρχηγοί που ρίχνουν ζεμπεκιές.
@s g Λοιπόν με έκανες και γέλασα που θυμήθηκα μια συνάντηση πριν λίγα χρόνια, στην Αθήνα, με φοιτητές του Harvard και του M.I.T.. Επειδή δεν ήθελαν στο καφενείο να αναφέρονται στο πανεπιστήμιο τους με το κανονικό του όνομα και τους περάσουν για μεγαλοπαρμένους, οι μέν αναφέρονταν στο "Λαικό" και οι δέ στο "Τ.Ε.Ι.".
Θα ήταν καλό να μας δώσεις και κανένα στοιχείο για τον χρόνο απόσβεσης των δανείων. Μέχρι στιγμής έχεις αναφερθεί στα προβλήματα της αγοράς εργασίας στην Ελλάδα, τα οποία κανείς δεν αμφισβητεί. Επιφυλάσσομαι να επανέρθω επι της ουσίας, μέχρι τότε ψάξε να βρείς το μέσο οικογενειακό εισόδημα των φοιτητών στο "Λαικό". Αλλά δεν θέλω να "κουρσέψουμε" την συζήτηση σε ανάλυση των αμερικάνικων σχολείων, το ζήτημα είναι νομίζω τα ελληνικά σχολεία.
"Αν νομίζεις οτι δεν έχουμε βαριά βιομηχανία λόγω έλλειψης ανάλογων πτυχίων, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.
Πρώτα κάνεις νόμους που ευνοούν την ανάπτυξη τέτοιας βιομηχάνιας, προσελκύεις το ενδιαφέρον ντόπιου και ξένου κεφαλαίου και ΜΕΤΑ (πολύ μετά) έρχονται όλα τα άλλα"
δεν μιλησα για βαρια βιομηχανια (η οποια λογω οικονομιων κλιμακας ακομα εχει καποιο λογο να τεινει πχ προς την Κεντρικη Ευρωπη και οχι την Ελλαδα. αν και χωρες εξισου περιφερειεακες οπως η Πορτογαλλια εχουν διπλασια βιομηχανια). Μιλησα ας πουμε για πληροφορικαριους, μαθηματικους, σχεδιαστες και γενικα ολα αυτα τα επαγγελματα που υπαρχει πολυ μικρη αναγκη φυσικης παρουσιας σε εναν χωρο για να συνεργαστεις. Δεν υπαρχει εξωγενης λογος γιατι η Ελλαδα δεν θα μπορουσε να εχει ακομα και 5 εκατομμυρια πληροφορικαριους. το μονο εμποδιο ειναι η ποιοτητα του ανθρωπινου κεφαλαιου. Και σε διαβεβαιωνω οτι ενας επενδυτης κοιταει προσεκτικα το ανθρωπινο κεφαλαιο πριν κανει μια μεγαλη επενδυση. Εξαλλου στην εποχη μας για να κανεις μια εταιρεια πληροφορικης δεν θες κανενα απιστευτο κεφαλαιο! Γνωση χρειαζεσαι!
Η στρατιωτικη βιομηχανια για την δημιουργια ισχυρου κλαδου υπηρεσιων ειναι απολυτως αδιαφορη, η επενδυση στα ΑΕΙ ομως οχι.
"Θα ήταν καλό να μας δώσεις και κανένα στοιχείο για τον χρόνο απόσβεσης των δανείων. "
ε τωρα αυτην την δουλεια θα κανω? Κοιταξτε ας πουμε οτι τα διδακτρα σε ενα τοπ αμερικανικο πανεπιστημιο δεν ειναι τοσο πιο ψηλα απο αλλα μικροτερα πανεπιστημια. Συγκρινετε με τους μισθους των αποφοιτων (ας πουμε ο μεσος πρωτος μισθος αποφοιτου του Χαρβαρντ business school ειναι 100.000 δολλαρια!
"Δεν υπαρχει εξωγενης λογος γιατι η Ελλαδα δεν θα μπορουσε να εχει ακομα και 5 εκατομμυρια πληροφορικαριους. "
Και πέντε τρισεκατομύρια θα μπορούσε να έχει, αν ήταν πρωθυπουργός ο Ανδριανόπουλος αλλά υπαρχει ένα μικρό πρόβλημα, το εργατικό δυναμικό είναι μόνο 4.72 εκ., σύμφωνα με την C.I.A.
http://www.cia.gov/cia/publications
/factbook/geos/gr.html
(Για κάποιο λόγο δεν μου λειτουργούσε το hyperlink)
"ε τωρα αυτην την δουλεια θα κανω?"
Μάλιστα, και πόιος είναι ο αρχικός μέσος μισθός των αποφοίτων των υπόλοιπων 3.960 "πανεπιστημίων" που δεν ανήκουν στο τοπ 40 ; Πόσα λεφτά παίρνει από το κράτος το Χάρβαρντ ανά φοιτητή και πόσα το Πανεπιστήμιο Αθηνών ;
Σου προτείνω να διαβάσεις το χθεσινό (20.06) φύλο των Financial Times, στο οποίο υπάρχει αφιέρωμα έξι σελίδων για την Ελλάδα. Παρουσιάζει νομίζω μια αντικειμενική εικόνα της Ελλάδας με τα προβλήματα και τις μελοντικές προκλήσεις, πάντως όχι την μπανανία που θέλουν να παρουσιάζουν οι νεοφιλελεύθεροι.
Υ.Γ. Αν βρεθεί στα χέρια σας το αφιέρωμα αξίζει να προσέξετε διαφήμιση της Alfa bank, στην οποία φαίνεται χάρτης με την Ελλάδα την Αλβανία, την Π.Γ.Δ.Μ., την Βουλγαρία, την Σερβία, και την Ρουμανία με το ίδιο χρώμα σε αντίθεση με τις υπόλοιπες χώρες. Τα σύνορα είναι δυσδιάκριτα και τίτλο "Alfa Bank Highway". Όπως είχε γράψει και ο Ρήγας Φεραίος
"Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,
Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,..."
νομίζω πρέπει να έίστε συνδρομητές για να διαβάσετε τα άρθρα, αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να τα σκανάρω κάποια στιγμή άυριο.
Καλά όλα αυτά. Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε όμως όλοι σε κάποια απλά - και για μένα αυτονόητα – πράγματα για να βελτιωθεί η ανώτατη παιδεία;
Ας πάρουμε το «μοναδικό σύγγραμμα» για παράδειγμα. Ακόμη και αρκετές θρησκείες θα είχαν πρόβλημα με ένα μοναδικό, προφανώς «εξ αποκαλύψεως» κείμενο και εμείς ακόμη το συζητάμε για τα πανεπιστήμιά μας;
Πραγματικά πιστεύω ότι αν τα ιδρύματα στεφόντουσαν στη λογική των καλά εξοπλισμένων βιβλιοθηκών με αρκετά αντίτυπα για κάθε βασικό εγχειρίδιο (όπως στην Αγγλία για παράδειγμα) τελικά το πράγμα θα κόστιζε λιγότερο από τη «δωρεάν» (λες και οι γονείς τους δεν πληρώνουν φόρους) διανομή των βιβλίων – σημειώσεων που με το αζημίωτο παράγουν οι καθηγητές.
@traditor
Καλά τα λέτε, αλλά πολύ φοβάμαι οτι η ρύθμιση για τα δωρεάν συγγράμματα θα αργήσει με το επιχείρημα οτι δεν υπάρχουν καλά οργανωμένες βιβλιοθήκες. Και ούτε πρόκειται να υπάρξουν στο ορατό μέλλον λόγω συμφερόντων,
Κι όμως είναι τόσο απλό! Υποθέτω οτι οι φθηνές, γρήγορες συνδέσεις ADSL παρέχονται στους φοιτητές για να τις χρησιμοποιούν και για την πληροφόρησή τους στην επιστήμη τους (εκτός βέβαια από το να κατεβάζουν τραγουδάκια και τσόντες). Ας κάνουν λοιπόν οι βιβλιοθήκες συμφωνίες με τους συγγραφείς και να διαθέτουν τα βιβλία στους φοιτητές μέσω διαδικτύου. Και λειτουργικά έξοδα (υπαλλήλους, χώρο, φθορές) γλυτώνουν τα πανεπιστήμια και χρόνο οι φοιτητές.
@evangelos και προς όλους:
Ασφαλώς χρειάζεται μία «επανάσταση» στο επίπεδο των αξιών, των κινήτρων και των συμπεριφορών αλλά πάντα υπάρχει η στιγμή της εξουσίας. Αυτή πρέπει με την ελάχιστη δυνατή παρέμβαση να φέρει το μέγιστο αποτέλεσμα στον ανταγωνισμό ποιότητας ανάμεσα στα αυτόνομα και αυτόδιαχειριζόμενα πανεπιστήμια.
Η έκφραση της κρατικής εξουσίας και ευρύτερα όλων των ενδιαφερομένων, δημοσίου, κοινωνικού και ιδιωτικού χαρακτήρα, μπορεί να περάσει μέσα από μία ανεξάρτητη συμμετοχική αρχή εποπτείας των πανεπιστημίων.
Έχεις δίκιο giakan αλλά το ζήτημα είναι πως, σταδιακά, μεταβάλλουμε τα κίνητρα και τους κανόνες για την εξέλιξη των καθηγητών. Αυτός που ανεβάζει το επίπεδο της διδασκαλίας και της έρευνας πρέπει να πληρώνεται καλύτερα και να κατακτά ένα ανώτερο status στην ακαδημαϊκή κοινότητα και στην αγορά. Δηλαδή δεν μπορούμε να αγνοήσουμε αλλά να μεταβάλλουμε σταδιακά τη δομή των συμφερόντων μέσα στο πανεπιστήμιο.
Αντιγράφω εδώ σχόλιο του ξεκάλτσωτος το οποίο μπήκε στο θέμα για το Μουντιάλ.
------------------------------------
ξεκάλτσωτος said...
Πάντως διαβάζοντας το προσχέδιο του νόμου, που υπάρχει από σήμερα στην σελίδα του υπουργείου παιδείας http://www.ypepth.gr/ και παρακάμπτοντας τα λίγα νομικίστικα που δεν κατάλαβα, οι αλλαγές μου φαίνονται πολύ λογικές και αδυνατώ να καταλάβω για ποιόν λόγο γίνεται όλη η φασαρία. Τόσο καιρό οι καταλήψεις γίνονταν για ποιόν λόγο ; Αφού οι ακριβείς αλλαγές δεν ήταν γνωστές...
Ένα από τα αρνητικά του νομοσχεδίου, είναι ότι δεν κάνει κανένα βήμα για οποιαδήποτε αυτονόμηση των πανεπιστημίων. Αν σου δέσω τα πόδια δεν έχει σημασία αν το σκοινί που σε κρατά είναι δέκα ή διακόσια μέτρα, στα πέντε θα μπερδευτείς και θα πέσεις.
Αλλά προς τί η συζήτηση, όταν ο μέσος όρος του ποσοστού ΑΕΠ που δαπανάται για την παιδεία στην Ευρώπη(15) είναι 1.93% ενώ στην Ελλάδα 0.63%(το 2002 είμαστε εικοστοί στους εικοσιπέντε).
@ξεκάλτσωτος:
Παλιό και γνωστό το κόλπο. Η μέθοδος της ελεγχόμενης διαρροής.
Μετατρέπεις το Υπουργείο σε σουρωτήρι και διοχετεύεις σιγά-σιγά τα επικίνδυνα σημεία του σχεδίου νόμου στα ΜΜΕ που σε ενδιαφέρουν - και θα σε παρουσιάσουν και με τον καλύτερο τρόπο. Αν οι αντιδράσεις είναι αρνητικές, αν για παράδειγμα ο κόσμος κατέβει στους δρόμους ουρλιάζοντας, καλή ώρα, κάνεις την πάπια. Δημοσιεύεις τελικά ένα τελείως νερωμένο κείμενο και προσπαθείς να πείσεις τους πάντες για την κακεντρέχεια των φοιτητών, καθηγητών και λοιπών κύκλων οι οποίοι κακόβουλα αντιδρούσαν τόσο καιρό.
Φθηνό, ποταπό και διάφανο τέχνασμα…
Αχ, Μίμη Ανδρουλάκη! Πόσο χρόνο δλδ θα μας πάρει αυτή η σταδιακή μεταβολή της δομής των συμφερόντων στο πανεπιστήμιο; Νιος ήμουν και γέρασα...
Εαν διαπιστώνουμε όλοι οτι τα πανεπιστήμια έχουν τα κακά τους χάλια και οτι πρέπει να τρέξουμε και στον τομέα αυτόν, τότε ας αφήσουμε κατά μέρος τα "σταδιακά" και ας κάνουμε άλματα.
Δεν πρόκειται άλλωστε για επανάσταση που θα ανατρέψει τις παραγωγικές σχέσεις. Απλά μέτρα εκσυγχρονισμού είναι, που θα μας βοηθήσουν να έχουμε σαν χώρα μια καλύτερη θέση στον διεθνή καταμερισμό εργασίας. Αλλά φαίνεται οτι στην Ελλάδα και αυτά τα απλά βήματα, τα αυτονόητα για άλλες χώρες, είναι προς κατάκτηση ακόμη και για εκσυγχρονιστές της αριστεράς.
Κατά τη γνώμη μου μια τρύπα στο νερό θα κάνει και ο νόμος της Γιαννάκου, και ο νόμος του ΠΑΣΟΚ, όταν με το καλό κάποτε θα κυβερνήσει. Και αυτό γιατί και τα δύο κόμματα εξυπηρετούν αυτά τα συμφέροντα που δεν θέλουν να αλλάξει τίποτε. Τις ανατροπές (αστικές) που πρέπει να γίνουν τις μετατρέπουν σε σταδιακές αλλαγές, που με μοναδική ευκολία ενσωματώνονται και αφυδατώνονται από τα συμφέροντα αυτά.
το πρόβλημα δεν είναι να κάνει ο πρωθυπουργός την υπέρβαση, δεν μπορεί άλλωστε. Αποδείξεις πάμπολλες. Το ζητουμενο είναι ο προοδευτικος χώρος (ΠαΣοΚ & ΣΥΝ)και ο κύριος Παπανδρέου να σηκώσουν στις πλάτες τους το πολιτικό κόστος πρώτα των κομμάτων τους και μετά της κοινωνίας για να αλλάξει κάτι σ' αυτόν τον καταραμένο τόπο.
καλα τραδιτορ αυτο ειδες εσυ? εγω ειδα ατσαλους χειρισμους απο το Υπουργειο που αντι να εξηγησει τις θεσεις του με σθενος αφησε να αιρουνται καταστροφικες φημες. Τι συμφερον εχει το Υπουργειο να γινονται καταληψεις?
"Και πέντε τρισεκατομύρια [πληροφορικαριους] θα μπορούσε να έχει [η Ελλαδα], αν ήταν πρωθυπουργός ο Ανδριανόπουλος αλλά υπαρχει ένα μικρό πρόβλημα, το εργατικό δυναμικό είναι μόνο 4.72 εκ., σύμφωνα με την C.I.A."
δεν καταλαβαινω που κολλαει ο Ανριανοπουλος ή τι χρειαζεσαι την C.I.A, αλλα αυτο που ειπα ειναι ξεκαθαρο. Δεν υπαρχει εξωγενης λογος (δηλαδη δεν ειναι οτι δεν υπαρχει αγορα για τοσους πληροφορικαριους, αν ηταν αρκετα καλοι!). Κατα τα αλλα η απασχοληση στην Ελλαδα ειναι χαμηλοτατη και ανετα θα μπορουσε να ανεβει το εργατικο δυναμικο τουλαχιστον στα 5,5 εκατομμυρια (ας πουμε αν σταματουσαν οι προωρες συνταξιοδοτησεις στα 40-45!!).
"Μάλιστα, και πόιος είναι ο αρχικός μέσος μισθός των αποφοίτων των υπόλοιπων 3.960 "πανεπιστημίων" που δεν ανήκουν στο τοπ 40 ; Πόσα λεφτά παίρνει από το κράτος το Χάρβαρντ ανά φοιτητή και πόσα το Πανεπιστήμιο Αθηνών ;"
η κατασταση ειναι παρομοια στα τοπ 40 πανεπιστημια. Νομιζω η ερωτηση ηταν που θα προτιμουσε να ζει ενα προικισμενο φτωχοπαιδο. αν ειναι οντως προικισμενο θα βρει θεση σε ενα απο τα 40 ή 100 πρωτα.
Και ναι το Χαρβαρντ εχει καποια εσοδα απο κρατικη ερευνα (οχι και τοσα ομως! Σκεψου οτι το πανεπιστημιο εχει 22 δις. δολλαρια περιουσια!! 1/10 του ΑΕΠ μας!). Αλλα αυτο γινεται απολυτως ανταγωνιστικα. Το αξιζουν και τα λαμβανουν. Παρεπιμπτοντως ο Μ.Ανδρουλακης εθιξε ακριβως το σωστο σημειο:
Οι καθηγητες στην Ελλαδα, οσο πληρωνονται ασχετως αν δουλευουν ή καθονται, θα ειναι παντα κακοι. Και το οτι ειναι κακοι πρεπει να ειναι σαφες σε ολους μας.
Ας πουμε, γιατι τα ελληνικα πανεπιστημια δεν μπορουν να προσελκυσουν ευρωπαϊκους πορους, οπως το Χαρβαρντ προσελκυει ομοσπονδιακους?
Μηπως γιατι δεν ειναι συνθισμενοι να κερδιζουν κεφαλαια με ανταγωνιστικες διαδικασιες, παρα μονο με μικροπολιτικα παρε δωσε?
@traditor
Σύμφωνοι, αλλά δεν χάνεις το όποιο δίκιο σου φωνάζοντας για κάτι το οποίο δεν ξέρεις ; Και από ότι θυμάμαι δυστηχώς η ευτυχώς κάποιοι ψήφισαν για να γίνουν κα αλλαγές στην παιδεία (ανάμεσα στα άλλα).
@s g
-) Απλά το C.I.A world fact book είναι ένα γρήγορος τρόπος να βρείς σχετικά ακριβείς πληροφορίες για πάρα πολλές χώρες. Ο Ανδριανόπουλος έχει να κάνει με το γεγονός ότι επί Μητσοτάκη ή αυτός ή ο Μάνος είχαν πεί το 0+0=14, (0% αύξηση σε κάθε εξάμηνο, 14 για το έτος).
-) Ο "κανόνας" στα "τόπ" σχολεία είναι ότι περίπου 20% του ισολογισμού καλύπτεταί από την κυβέρνηση. Αυτά τα λεφτά δεν τα παίρνουν τζάμπα για να κάθονται, αλλά τα πάιρνουν για να δουλέυουν. Π.χ. σε ένα πιο μικρό πανεπιστήμιο από το Χάρβαρντ, αλλά και πιο πλούσιο ανα φοιτητή, η χρηματοδότηση για την έρευνα είναι ετησίως ~$211 εκ.
http://www.princeton.edu/pr/facts/
profile/05/29finance.shtml
Για το πανεπιστήμιο Αθηνών δεν βρήκα αντίστοιχα στοιχεία. Δυστηχώς η αντιστοιχη χρηματοδότηση ανα φοιτητή, σημαίνει ότι το παν. Αθηνών θα λάμβανε πάνω από ένα δίσ $. Πολύ αμφιβάλλω. Μιλάμε καθαρά για την κρατική επιχορήγηση, όχι άλλες πηγές εσόδων.
Οι καθηγητές στην Ελλάδα δεν είναι κακοί, αλήθεια πόσους έχεις γνωρίσει ; Είναι στην μεγάλη πλειοψηφία μέτριοι, κάποιοι κακοί και λίγοι καλοί. Πραγματικά κάποιους τους θαυμάζω για το ότι καταφέρνουν να δουλέυουν σε άσχημες συνθήκες, με μισθούς πείνας. Αλλά το ερώτημα είναι να ξεφύγουμε της μετριότητας...
@ Ανδρουλάκης
Τα νούμερα που δίνετε είναι πολύ χαμηλά .Μάλλον πρόκειται περί τυχαίου λάθους ( λάθος μεταφορά ή δεν διευκρινίζεις ότι αφορά δαπάνες αποκλειστικά για την τριτοβάθμια παιδεία και όχι συνολικά για την παιδεία ).
Συγκεκριμένα :
1) Οι συνολικές δαπάνες για την παιδεία ( κρατικές και ιδιωτικές ) φθάνουν στο 4,1% του ΑΕΠ ( 3,9% κρατικές ) . Μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ > 6%
2) Οι δαπάνες για R&D είναι 0,62% του ΑΕΠ , με μ.ο. του ΟΟΣΑ 2,5% ( ξεπερνούμε μόνο την Πολωνία , την Σλοβακία και το Μεξικό ).
3) Η συνολική επένδυση στην < γνώση > ( δαπάνες για R&D , για την ανώτερη - ανώτατη εκπαίδευση καθώς και δαπάνες για software ) 1,9% του ΑΕΠ . Μ.Ο. ΟΟΣΑ > 5% ( προτελευταίοι περνάμε μόνο την Τουρκία ).
Πηγή ΟΟΣΑ FACTBOOK 2006
@ ξεκάλτσωτος , αλλά και σε όλους
Οι καταλήψεις δεν έγιναν χωρίς λόγο . Ούτε προφανώς έγινε ότι έγινε μόνο για το προσχέδιο της Γιαννάκου . Υπήρξε συζήτηση στην Βουλή σε επίπεδο αρχηγών κομμάτων με πρωτοβουλία του ΚΚΕ ( δείτε σχετικά www.parliament.gr/ergasies την συνεδρίαση 26 / 5 / 06 ) και υπήρξαν και < εμπρηστικές > δηλώσεις που όξυναν το κλίμα και ως συνήθως με σκοπό να ξεφύγει η συζήτηση από το κύριο θέμα ( τροποποίηση του άρθρου 16 του Συντάγματος ) και να εστιαστεί σε δευτερεύοντα , καθημερινά και διοικητικά θέματα ( πχ ο Μητσοτάκης δημόσια έκανε λόγο για τους αιώνιους φοιτητές που στοιχίζουν μεγάλα ποσά στο κράτος !!!!!! ως ένα από τα σημαντικότερα θέματα για την παιδεία ) , δηλαδή με όρους Μουντιάλ πέταξαν την μπάλα στην εξέδρα . Ήρθαν μετά με ένα άοσμο , άγευστο , ανούσιο σχέδιο νόμου για να < καταγγείλουν > στην κοινή γνώμη πως οι φοιτητές και γενικότερα η πανεπιστημιακή κοινότητα διαμαρτύρονται για ένα προσχέδιο νόμου που προβάλει λογικοφανή ζητήματα ( πχ βιβλία , χρόνος φοίτησης , φοιτητικό άσυλο κλπ ) . Ο Αλαβάνος ανέφερε ότι το κυρίαρχο ζήτημα είναι η επερχόμενη αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος . Υπάρχει και ένα ακόμη ( πολύ γνωστό εδώ και δεκαετίες κυρίαρχο ζήτημα ) . Η κρατική χρηματοδότηση για την παιδεία και τα πολύχρονα ευχολόγια για αύξηση των δημοσίων δαπανών για την παιδεία . Πως μπορούμε αποσπασματικά να μιλήσουμε σήμερα για την αναθεώρηση του πλαισίου λειτουργίας αποκλειστικά των κρατικών ιδρυμάτων όταν δεν έχουμε καταλήξει ή δεν έχουμε κάνει σαφές , το γενικότερο θεσμικό πλαίσιο για την τριτοβάθμια παιδεία ;
Ειδικότερα να αρχίσουμε να συζητάμε έξω από το πλαίσιο που επιβάλει η καθημερινότητα και βολεύει τους πάντες ( κόμματα , ΜΜΕ , τον καθένα μας ατομικά ) για :
1)Ποια θα πρέπει να είναι η νομική μορφή των ιδρυμάτων και το γενικότερο πλαίσιο ( διοικητικό , οικονομικό ) στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ;
2)Πως θα αυξηθούν οι δαπάνες για την παιδεία ; Με αύξηση των κρατικών δαπανών ; Με αύξηση των ιδιωτικών δαπανών ; Με συνδυασμό και των δύο ; Θα υπάρξει δέσμευση ( γιατί όχι και Συνταγματική ) για κατώτερο όριο δαπανών του κράτους ; ( πχ 5% του ΑΕΠ ).
3)Ταυτόχρονα μπορεί να συζητείται μία σειρά θεμάτων σημαντικών βέβαια , που όμως είναι άμεσα συνδεδεμένα με τις πιθανές λύσεις που θα δοθούν για τα δύο κυρίαρχα ζητήματα ( ανταγωνιστικότητα , προγράμματα σπουδών , σύνδεση με τις ανάγκες της χώρας κλπ θέματα για τα οποία δεν υπάρχει σοβαρή διαφωνία ). Άλλωστε τα τελευταία αποτελούν τον στόχο . Τα μέσα για να πετύχουμε τον στόχο είναι που πρέπει να κυριαρχήσουν στις αρχικές συζητήσεις .Με πορδές αυγά δεν βάφονται .....
4)Θεωρώ πως θα είναι τεράστιο λάθος να μην συμπεριληφθεί στις συζητήσεις και η υποχρεωτική παιδεία . Κανείς δεν πρέπει να είναι ευχαριστημένος . Στην αξιολόγηση του ΟΟΣΑ ( PISA ) η χώρα βρίσκεται σε κακή θέση . Ίσως η < μεταρρύθμιση > θα πρέπει να ξεκινήσει από εκεί . Δεν μπορείς να κατασκευάσεις Mercedes με υλικά που προορίζονται για Lada . Στα λόγια βέβαια μπορείς να κατασκευάσεις οτιδήποτε ...
Υ.Γ. @ Ανδρουλάκης , δεν πρόσεξα πως το κείμενο με τα νούμερα ήταν του ξεκάλτσωτου . Συγγνώμη για την βιασύνη ( πιστεύω πως τα νούμερα που καταθέτω ούτως ή άλλως βοηθούν στο να αντιληφθούμε καλύτερα το πρόβλημα ). Επί τη ευκαιρία , γίνεται ένα μεγάλο ( για τα δεδομένα της χώρας ) έργο αναβάθμισης της ΕΣΥΕ . Μήπως είναι ευκαιρία να προχωρήσουμε και στην δημιουργία περιφερειακών συστημάτων πληροφόρησης ;
@asimanti kakotyxia...
Τα νούμερα ήταν του "ξεκάλτσωτος". Μετέφερα το σχόλιό του από το θέμα του Μουντιάλ.
Ναι τα νούμερα που έδωσα πιο πάνω είναι δαπάνες για την έρευνα R&D, όχι για την παιδεία γενικά. Συγγνώμη για το λάθος, τα νούμερα μπορείς να τα ελέγξεις εδώ , είναι της Ευρωπαικής επιτροπής.
Και ποιό συγκεκριμένα στην σελίδα 18 των συμπερασμάτων (pdf) της Επιτροπής.
Καταθετω μερικες σκεψεις.
1.Γιατι αραγε η φοιτητικη κοινοτητα απαιτει δωρεαν συγγραματα οταν ειναι γνωστο στους παροικουντες των ελληνικων πανεπιστημιων οτι τα περισσοτερα απο αυτα παραμενουν ανεγγιχτα στις βιβλιοθηκες μας και οι περισσοτεροι απο εμας καταφευγουν στην ευκολη λυση της πατεντας και των σημειωσεων?Το ζητουμενο ειναι πως θα γεμισει η βιβλιοθηκη μας με περισσοτερα δωρεαν βιβλια η πως θα καταφερουμε να πεισουμε τον ελληνα φοιτητη να εγκαταλειψει τις ευκολες λυσεις και τις αποσπασματικες γνωσεις τις οποιες αποκτα?
2.Γιατι αραγε η φοιτητικη κοινοτητα αντιδραει στην αξιολογηση των καθηγητων οταν ειναι γνωστο οτι οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι ανεπαρκεστατοι και ανικανοι οχι μονο να συμβαλλουν στον πολλαπλασιασμο της γνωσης μεσα απο το ερευνητικο τους εργο αλλα και να διαχειριστουν την υπαρχουσα γνωση μεσα απο την ακαδημαικη διδασκαλια?
3.Γιατι αραγε το φοιτητικο κινημα επιμενει σε παρωχυμενες και αναχρονιστηκες λογικες οσον αφορα την εκλογη των πρυτανεων?Ειναι δυνατον ο πιτσιρικας των 20 ετων που δεν μπορει καλα καλα να διαχειριστει το μηνιατικο του να αποφασιζει για το ποιος θα διαχειριζεται τα δισεκατομμυρια των κρατικων και ευρωπαικων κονδυλιων?Με τι κριτηρια ψηφιζουν αραγε οι φοιτητοπατερες μας και ποιος εγγυαται οτι τα ατομα αυτα που συμμετεχουν στις εκλογικες διαδικασιες διαθετουν τα καταλληλα προσοντα και την απαραιτητη πολιτικη παιδεια ωστε να κρινουν και να αποφασιζουν?Εκτος και αν αποκτησαμε ξαφνικα πολιτικη παιδεια ως εθνος.Η ΕΙΚΟΝΑ ΟΜΩΣ του ελληνικου κοινοβουλιου και το επιπεδο της βουλευτικης μας εκπροσωπησης αλλα δειχνουν.
4.Γιατι αραγε απορριπτει η ιατρικη φοιτητικη κοινοτητα τις εξετασεις για την ειδικοτητα και επιμενει στην καθιερωση πιο δυσκολων εξετασεων για τους δικατσαδες?Αν πραγματικα θεωρουν τους εαυτους τους πολυ πιο εξυπνους και πολυ πιο ικανους σε σχεση με τα παιδια που φοιτουν στο εξωτερικο η καθιερωση των εξετασεων για την ειδικοτητα θα τους επετρεπε να περασουν ως πρωτοι και τα παιδια του εξωτερικου ως δευτερης διαλογης μυαλα θα εμεναν απεξω.Τι φοβουνται αραγε τα φωτισμενα μυαλα των πανελληνιων εξετασεων?Μηπως τελικα τα παπαγαλακια δεν ειναι και τοσο φωτισμενα?Ιδου η ροδος κυριοι......
5.Γιατι αραγε οι φοιτητες μας αντιδρουν στα ιδιωτικα πανεπιστημια?Γνωριζουν αραγε οι κηνσορες του φοιτητικου κινηματος οτι το να σπουδασεις σημερα σε χωρα της ευρωπαικης ενωσης ειναι πιο οικονομικο απο το να σπουδαζεις στην χωρα σου?Γνωριζουν οτι ακομα και αν δεν γινουν ιδιωτικα πανεπιστημια στην χωρα μας ο καθενας θα μπορει να φευγει και να σπουδαζει στο εξωτερικο?Δεν ειναι πλεον πολυτελεια οι σπουδες στο εξωτερικο.Και σε λιγα χρονια που οι γειτονικοι μας βαλκανιοι λαοι θα διαθετουν συγχρονα και αναγνωρισμενα πανεπιστημια στα οποια θα συρρεουν ελληνες φοιτητες εμεις ακομα θα υπερασπιζομαστε το δικαιωμα του ελληνα φοιτητη να διοριζεται στο δημοσιο με το που παιρνει το πτυχιο του.ΕΛΕΟΣ
6.ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΑΙ ενα μη κρατικο ιατρικο πανεπιστημιο στην κω.Το νησι του ιπποκρατη .Το δεντρο κατω απο το οποιο διδασκε ο μεγαλος αυτος γιατρος της αρχαιοτητας στο κεντρο ενος συγχρονου και φουτουριστικου κτιριου και φοιτητες απο ολοκληρο τον κοσμο να συρρεουν στο πανεμορφο νησι μας για να σπουδασουν ιατρικη.ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΔΙΔΑΚΤΡΑ ΦΥΣΙΚΑ.Τοσο πολυ μυαλο χρειαζεται για να καταλαβει κανεις οτι το μελλον της ελλαδας ΠΡΕΠΕΙ να βασιστει στην παιδεια,στη γνωση και στην δημιουργια ισχυρων και αναγνωρισμενων πανεπιστημιακων ιδρυματων?
7.Tελικα ειναι τοσο δυσκολο να καθησουν σε ενα τραπεζι ολοι οι εμπλεκομενοι φορεις και να συζητησουν σοβαρα για το πως θα ισχυροποιησουμε το δημοσιο πανεπιστημιο και πως θα επιτρεψουμε σε υγιεις δυναμεις αυτου του τοπου να επενδυσουν στην παιδεια?ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Ο ΠΡΩΘΥΠΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΗΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ ΝΑ ΣΥΝΝΕΝΟΗΘΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ?ΘΕΛΟΥΝ ΑΡΑΓΕ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ ΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΑΠΛΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΕΝΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ?ΕΧΟΥΝ ΑΡΑΓΕ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΝΑΣΤΗΜΑ ΝΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΕ ΔΥΣΚΟΛΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΑΝΤΙΩΘΟΥΝ ΣΕ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ?Ο ΚΑΙΡΟΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ....
Σήμερα η Ελευθεροτυπία είχε μία συνέντευξη του Λέιφ Παγκρότσκι, σουηδός υπουργού Παιδείας, Ερευνας και Πολιτισμού. Αξίζει να τη διαβάσετε:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=53490572
@tasos:
1. προφανώς τα συγγράμματα δεν είναι δωρεάν με την έννοια ότι κάποιος μας τα χαρίζει. Μέσω της φορολογίας τα πληρώνουμε. Αρα τα δικαιούμαστε και τα χρειαζόμαστε.
2. Στην αξιολόγηση αντιδρούν ελάχιστοι. Βέβαια αλλιώς φαίνονται στα ΜΜΕ τα πράγματα και αλλιώς όταν τα ζεις από μέσα. Κατά τη γνώμη μου είναι μειωνότητα από όσο βλέπω, αυτοί που δεν θέλουν αξιολόγηση. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι οι πρόσφατες αντιδράσεις δεν έγιναν για την αξιολόγηση αυτή καθ`αυτή. Το θέμα της αξιολόγησης το συζητάμε στις συνελεύσεις τουλάχιστον τα τελευταία 3 χρόνια. Άλλο ήταν το πρόβλημα.
4. Δίδακτρα; Δηλαδή οι έχοντες τα πάντα και οι μη έχοντες τίποτα. Παιδεία για τους λίγους δηλαδή. Είναι τραγικό...
Ανάρτηση Σχολίου