Συνέντευξη στον Γ. Καμπουράκη για τον Ελεύθερο Τύπο
Ο κ. Βενιζέλος έχει μιλήσει για την ανάγκη συγκρότησης κυβέρνησης της "υπεύθυνης κεντροαριστεράς" με κορμό το ΠΑΣΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι αν η Νέα Δημοκρατία βγει πρώτη δε θα συνεργαστείτε μαζί της ή ότι δε θα συνεργαστείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ αν εκείνος πάρει την εντολή;
Το οριστικό σχήμα θα το δώσει ο συσχετισμός των δυνάμεων και η απάντηση στο ερώτημα “τι να κάνουμε;”, τι θεωρούμε μέγιστα εφικτά και τι ελάχιστα σε μια διεκδικητική διαπραγματευτική στάση με την Ευρωζώνη. Ελάχιστα είναι: Η συνέχιση της χρηματοδότησης της χώρας. Η κάλυψη του τραπεζικού μας συστήματος από το Ευρωσύστημα πληρωμών ώστε να είναι 100% εγγυημένες οι καταθέσεις και η ρευστότητα στην οικονομία. Η αναθεώρηση των δανειακών συμβάσεων ώστε να υποχωρήσουν τα υφεσιακά χαρακτηριστικά τους, να επιμηκυνθεί η δημοσιονομική προσαρμογή και να μεταβληθεί η σύνθεσή της. Η εξασφάλιση του αναπτυξιακού πακέτου τόσο του δεδομένου ΕΣΠΑ - Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων όσο και του διεκδικούμενου με “ομόλογα έργου” (ευρωπαϊκό “Μάρσαλ”). Σε καμία περίπτωση δεν θα στηρίξουμε κυβέρνηση η οποία εκούσια ή ακούσια θα προκαλέσει τυφλή μονομερή ρήξη με την Ευρωζώνη, θα οδηγήσει σε πτωχευτικό επεισόδιο, ανεξέλεγκτο πανικό και τελικά στην εφιαλτική κατάσταση του διπλού νομίσματος ή της αναγκαστικής επιστροφής σε εθνικό νόμισμα. Το επιθυμητό σενάριο για μας είναι μια κυβέρνηση με κορμό τη μαχόμενη και υπεύθυνη κεντροαριστερά.
Πώς βλέπετε τις κινήσεις που γίνονται από την άλλη πλευρά για την επανένωση της κεντροδεξιάς; Περνάμε στο διπολικό από το δικομματικό σύστημα και ποια θα είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ σε αυτό;
Η πολιτική διάταξη θα μεταβληθεί. Η ΝΔ επισείει το φάντασμα του ΣΥΡΙΖΑ για να πετύχει μια δεξιά συσπείρωση. Λογικό. Οι ωραίες φούσκες όμως όχι μόνο στην οικονομία αλλά και στην πολιτική σκάνε πάντα άσχημα. Οι εσωτερικές αντιθέσεις μιας εφήμερης πολυσυλλεκτικότητας της “άλλης” αριστεράς θα εκραγούν πιο γρήγορα απ’ ό,τι φαντάζεστε γιατί η τελική “Ημέρα Κρίσεως” είναι πολύ κοντά. Ο αμφίσημος λαϊκίστικος λόγος που λέει στον καθένα ό,τι θέλει να ακούσει θα μπει σε φοβερή δοκιμασία με απροσδόκητες ανακατατάξεις ίσως και προς το χειρότερο. Πιστεύω πάντως ότι σχετικά σύντομα ένα ριζικά ανανεωμένο ΠΑΣΟΚ θα συναντηθεί με μια σειρά δυνάμεις προς ένα νέο πλειοψηφικό αστερισμό μιας Νέας Κεντροαριστεράς, μιας ανανεωμένης αριστερής σοσιαλδημοκρατίας με ελληνικά χρώματα.
Ποιες είναι οι δυνάμεις αυτές;
Είναι οι αναδυόμενες δυνάμεις ενός νέου κοινωνικού μεταρρυθμισμού πέρα από τα όρια της παραδοσιακής ή πασοκικής αριστεράς. Επίσης της μετακομμουνιστικής μεταρρυθμιστικής αριστεράς που αναπροσανατολίζεται, της οικολογίας, των διάχυτων ρευμάτων και προσωπικοτήτων της Κεντροαριστεράς.
Αλήθεια, πώς ακούτε εσείς τον προεκλογικό στόχο του κ. Τσίπρα για κυβέρνηση της Αριστεράς; Είναι κάτι τέτοιο εφικτό ή εκτιμάτε ότι αν λάβει ο ΣΥΡΙΖΑ την εντολή θα δείξει μετά ένα άλλο μετεκλογικό πρόσωπο εκτός αλλά και εντός Ελλάδας;
Ο Τσίπρας σαν άτομο ίσως, αλλά όχι το σχήμα όπως είναι σήμερα γιατί κι αυτός έπαιξε με παράλογες προσδοκίες που θα αντιστραφούν και θα τις βρει μπροστά του. Δεν πρέπει να σκάσει η χώρα μαζί με τις αντιθέσεις του. Θα είναι ο τρίτος πολιτικός αρχηγός που θα πέσει στο “κατουράς στη θάλασσα θα το βρεις στο αλάτι”. Δυστυχώς δεν υπάρχει χρόνος για να αναπροσανατολιστεί και να υπερβεί τις αντιφάσεις του. Το πολιτικό placebo θα μεταστραφεί γρήγορα σε nocebo, οι θετικές προσδοκίες σε αρνητικές. Είναι σαν το ποτάμι. Στενό στην αρχή φαρδαίνει απότομα και μπορεί να σε πνίξει .Όλα αυτά όμως είναι υποθετικά και μακρινά. Όσο κι αν σας φαίνεται παράξενο η 17η Ιουνίου είναι πολύ μακριά.
Με άλλα λόγια, συμφωνείτε με αυτούς που λένε ότι ο κ. Τσίπρας έχει στόχο να γίνει ΠΑΣΟΚ στη θέση του ΠΑΣΟΚ, αξιοποιώντας τις προσδοκίες της κοινής γνώμης για ριζικές αλλαγές στο πολιτικό σύστημα;
Αν είχε τη μηχανή που κόβει λεφτά και χρόνο, ίσως. Αλλά δεν τα έχει. Η ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο σαν τραγωδία ή φάρσα. Η φουσκοθαλασσιά της διαμαρτυρίας που σε σηκώνει ψηλά στην κορυφή ενός κύματος και σου προκαλεί ίλιγγο μπορεί να σε πετάξει και στα βράχια.
Κάποιοι - και μέσα στο ΠΑΣΟΚ - εκτιμούν ότι αν το ΠΑΣΟΚ δεν καταφέρει να πείσει ότι αποτελεί πυλώνα συγκυβέρνησης, τότε πολλοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ μπορεί να κινηθούν προς τη Νέα Δημοκρατία, προκειμένου να μη βγει πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ...
Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αντιστοιχηθεί με τις δραματικές κοινωνικές ανακατατάξεις, να αυτομετασχηματιστεί, να πορευτεί προς μια Νέα Κεντροαριστερά και σε κάθε περίπτωση θα είναι εγγυητής της πολιτικής σταθερότητας και υπό προϋποθέσεις μιας βιώσιμης προοδευτικής λύσης. Όχι ένας πάση θυσία μέτοχος συγκυβέρνησης που θα το εκτρέψει σ’ ένα συγκολλητικό κεντρώο κόμμα τύπου Γκένσερ. Με αυτή την προϋπόθεση μπορεί να υπερφαλαγγίσει την άτυπη συμπαιγνία μιας καρικατούρας νέου δικομματισμού και να απαντήσει άμεσα στις ερωτήσεις της κοινωνίας για τη διαχείριση της κρίσης.
Με την εμπειρία σας από το πώς κινούνται και οι διεθνείς παράγοντες, έχει βάση όλο αυτό το κλίμα που διαμορφώνεται περί προετοιμασίας άλλων χωρών για το σενάριο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ;
Όχι μόνο εξόδου αλλά και μισό - εξόδου. Ανάμεσα στα άλλα αρνητικά σενάρια σκέφτονται και την πτώχευση εντός - εκτός του ευρώ με παράλληλη ευρωπαϊκή εγγύηση των καταθέσεων σε ευρώ δηλαδή με τη διαρκή διασωλήνωση του τραπεζικού συστήματος με την ΕΚΤ. Μην ξεχνάτε το εφιαλτικό: το Κόσοβο έχει ουσιαστικά νόμισμα το ευρώ!
