Δευτέρα, Νοέμβριος 19, 2007

O Κανένας και η Αξιολόγηση

Απίθανο κι όμως πραγματικό! Καρδιοχειρουργός σε κεντρικό νοσοκομείο της Αθήνας χειρουργεί δίχως αντίστοιχη πιστοποιημένη ειδικότητα. Οι επεμβάσεις του έχουν απίστευτα ποσοστά θνησιμότητας κι όμως κανείς δεν τον αξιολόγησε. Ξανά το κεντρικό πρόβλημα: Ποιος και πώς βαθμολογεί τα νοσοκομεία και τις κλινικές; Κανένας. Κι όμως με ελάχιστους δείκτες θα είχαμε μια ικανοποιητική εικόνα της απόδοσής τους όπως τους περιγράφουμε στο Θηλυκό Πόκερ. Δηλαδή δίνουμε χρήματα (κράτος, ασφαλιστικά ταμεία, ασφαλιστικές, ιδιώτες) δίχως κανένα έλεγχο των τελικών αποτελεσμάτων, δίχως να συνδέουμε τη χρηματοδότηση με αυτά τα αποτελέσματα, όπως προτείνουμε με το Νέο Δημόσιο Μάνατζμεντ.

Άλλο παράδειγμα. Δύο σχολεία στη Δυτική Αθήνα, που παρακολουθώ άμεσα, με ίδιο κοινωνικό και μορφωτικό προφίλ των οικογενειών των μαθητών, με ίδια υποδομή και με ίδια αναλογία μαθητών – καθηγητών έχουν εξαιρετικά άνισα αποτελέσματα στα επίπεδα μάθησης και στα αποτελέσματα. Ποιος αξιολογεί και βαθμολογεί τα δύο σχολεία; Ποιος νοιάζεται για τους μαθητές του «κακού» σχολείου; Ο Κανένας. Αυτή η αδιαφορία μπορεί και να θεωρείται «αριστερή» και «προοδευτική»!

Πώς βαθμολογούμε τα Πανεπιστήμια;

Τώρα σας πάω στο κοσμοπολίτικο επίπεδο, στα top πανεπιστήμια. Έχω πέσει σε απόφοιτους Πανεπιστημίου που βρίσκονται στις υψηλές θέσεις της κατάταξης που κάνουν το Shanghai Jiao Tong University και το Times Higher Education Supplement. Έκπληκτος διαπιστώνω μερικές φορές ένα μέτριο ή και χαμηλό επίπεδο γνώσεων σε τομείς που μπορώ να ελέγξω. Πώς βαθμολογούν; Πώς συγκρίνουν; Μετρούν το επίπεδο των υποδομών, τον αριθμό και την ποιότητα του διδακτικού προσωπικού, τις βραβεύσεις και τις δημοσιεύσεις σε αναγνωρισμένα περιοδικά των καθηγητών κ.α. Κι όμως δεν αξιολογείται τι πραγματικά μαθαίνουν οι φοιτητές, τι γνώσεις και ικανότητες αποκτούν. Απουσιάζει δηλαδή ο έλεγχος του τελικού μαθησιακού αποτελέσματος. Αντίθετα στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση οι διεθνείς οργανισμοί αξιολόγησης εξακριβώνουν με τυχαία δείγματα σε κάθε χώρα το επίπεδο των βασικών γνώσεων στη γλώσσα και τα μαθηματικά.

Τι γίνεται λοιπόν σε μερικά επιφανή Πανεπιστήμια που θεωρούμε πρότυπα; Τα μεγάλα ονόματα καθηγητών ασχολούνται με το δικό τους συγγραφικό και ερευνητικό έργο και δεν δίνουν ιδιαίτερη ή καμία σημασία στη διδασκαλία. Έχουμε λοιπόν συχνά το φαινόμενο Πανεπιστήμια πιο χαμηλά στη διεθνή κατάταξη να εμφανίζουν καλύτερα επίπεδα διδασκαλίας. (Προς θεού, μην το εκλάβουμε αυτό σαν παρηγοριά προς τα ελληνικά Πανεπιστήμια!).

Πώς λοιπόν θα βαθμολογήσουμε και θα συγκρίνουμε τις γνώσεις των αποφοίτων των Πανεπιστημίων; Στις ανθρωπιστικές σπουδές οι συγκρίσεις και οι μετρήσεις φαίνονται πιο δύσκολες. Στα οικονομικά (economics) και στους κλάδους μηχανικών (engineering) όμως υπάρχει ένας ισχυρός κοινός πυρήνας γνώσεων τουλάχιστον στο επίπεδο χωρών του ΟΑΣΑ. Ακριβώς γι’ αυτό οι ερευνητές στον ΟΑΣΑ σκέφτονται ότι μπορούμε να συγκρίνουμε τους απόφοιτους των Πανεπιστημίων σ’ αυτούς τους τομείς με τις ικανότητες και τα κριτήρια κριτικής σκέψης και δημιουργικής ανάλυσης που απαιτούν οι πολυεθνικές εταιρείες αιχμής στην τεχνολογία και στα οικονομικά. Έτσι κι αλλιώς αυτά τα κριτήρια είναι ισχυρά και δεν ταυτίζονται με το στενό «επιχειρηματικό» πανεπιστήμιο ή με τις τρέχουσες ανάγκες της αγοράς ή με την υποβάθμιση των ακαδημαϊκών προσόντων. Άλλωστε σε γενικές γραμμές τα καλύτερα πανεπιστήμια στην εφαρμοσμένη έρευνα έχουν καλύτερες επιδόσεις και στη βασική έρευνα και στη διδασκαλία, παρά τις στρεβλώσεις που επισημάναμε. Όμως παρ’ όλα αυτά δεν είναι ο προορισμός των περισσοτέρων φοιτητών να εργαστούν σε μια πολυεθνική εταιρεία αιχμής. Ούτε μπορεί σε μια χώρα να κάνουμε υπερεπενδύσεις για να διασφαλίσουμε ότι όλοι οι μηχανικοί και οικονομολόγοι της πρέπει να είναι σε αυτό το επίπεδο αριστείας.


Παραμένει λοιπόν το ερώτημα με τι κριτήρια θα αξιολογήσουμε και θα συγκρίνουμε τις γνώσεις και τις ικανότητες που μεταβιβάζουν τα πανεπιστήμια; Περιμένω τις συγκεκριμένες σκέψεις σας.

56 σχόλια:

Θέμης Λαζαρίδης είπε...

Ωραίο θέμα ανοίγεις Μίμη, με το οποίο έχω ασχοληθεί αρκετά.

Στο τελευταίο ποστ στο μπλογκ μου μιλάμε για τα τελευταία σχέδια του ΟΟΣΑ να κατατάξει πανεπιστήμια με βάση τις επιδόσεις των φοιτητών του (ή αποφοίτων του;) σε κάποια βασικά τεστ. Είναι πιό δύσκολο από ό,τι το εγχείρημα της PISA για τους 15χρονους μαθητές, γιατί στο πανεπιστήμιο υπάρχει διαχωρισμός τόσο σε κατεύθυνση σπουδών όσο και σε ικανότητες των φοιτητών. Δηλαδή, οι φοιτητές του Μετσοβίου ασφαλώς και θα είναι πολύ καλύτεροι στα μαθηματικά από αυτούς του ΤΕΙ Καβάλας, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το Μετσόβιο κάνει καλή δουλειά. Απλώς εισάγει πιό γερούς φοιτητές. Αυτό που πρέπει να μετρήσει κάποιος είναι η «προστιθέμενη γνώση», η διαφορά δηλαδή γνώσεων μεταξύ εισόδου και εξόδου.

Μερικές δικές μου ιδέες (απόσπασμα από παλαιότερο ποστ):

Εξίσου σημαντική είναι και η αποτίμηση του εκπαιδευτικού τους έργου, κάτι πιό δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο. Θα μπορούσε π.χ. να γίνει με τους παρακάτω τρόπους: α) να αρχίσει επιτέλους να γίνεται παντού αξιολόγηση διδασκόντων από τους φοιτητές με ανώνυμο ερωτηματολόγιο στο τέλος κάθε μαθήματος και να δημοσιοποιούνται τα αποτελέσματα στο διαδίκτυο, αντί να μπαίνουν σε κάποιο συρτάρι. β) θα μπορούσαν να θεσπιστούν πανελλήνιες εξετάσεις ΜΕΤΑ την αποφοίτηση από το πανεπιστήμιο. Οι εξετάσεις αυτές, διαφορετικές σε κάθε κλάδο, θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν σε διάφορους σκοπούς: θα μπορούσαν π.χ. να αντικαταστήσουν τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ και να χρησιμοποιηθούν ως ένα επιπλέον κριτήριο για την αποδοχή σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Στην περίπτωση των επαγγελματικών σχολών (Ιατρική, Πολυτεχνείο, Νομική) θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος. Η στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων των εξετάσεων αυτών θα μας επέτρεπε να αποτιμήσουμε και το εκπαιδευτικό έργο του κάθε πανεπιστημιακού τμήματος σε σχέση με την ποιότητα των φοιτητών που εισήχθησαν. Αυτή η ανάλυση μπορεί να γίνει και σήμερα σε κάποιο βαθμό με τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Οι συγκεντρωτικές επιδόσεις των αποφοίτων κάθε ιδρύματος θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την αξιολόγηση του εκπαιδευτικού τους έργου. γ) οι επιτροπές εξωτερικής αξιολόγησης που θα επισκεφτούν σύντομα τα τμήματα και θα εξετάσουν το πρόγραμμα σπουδών, τα χρησιμοποιούμενα συγγράμματα, το επίπεδο των εργαστηρίων κτλ θα μπορούσαν να ποσοτικοποιήσουν την αξιολόγησή τους έτσι ώστε να μπορεί να γίνει σύγκριση και κατάταξη των ομοειδών τμημάτων.

Όσον αφορά την αξιολόγηση σχολείων, έχω διαβάσει αρκετά άρθρα πρόσφατα στους New York Times:

http://www.nytimes.com/2007/11/04/education/04reportcard.html?pagewanted=1&_r=1
http://www.nytimes.com/2007/11/05/education/05cnd-reportcards.html?_r=1&hp&oref=slogin
http://www.nytimes.com/2007/11/11/opinion/11sun2.html?ref=opinion
http://www.nytimes.com/2007/11/15/education/15teacher.html?_r=1&ref=education&oref=slogin

O «καγκελάριος των σχολείων» της Νέας Υόρκης υιοθέτησε ένα σύστημα όπου μετριέται η πρόοδος των μαθητών ενός σχολείου από τη μιά χρονιά στην άλλη. Με βάση αυτά τα στοιχεία βαθμολογούν κάθε σχολείο από Α μέχρι F. Δηλαδή ο βαθμός εξαρτάται όχι από το απόλυτο επίπεδο των μαθητών, αλλά από το πόση πρόοδο έκαναν σε ένα χρόνο. Έτσι, υπήρξαν εξαιρετικά σχολεία που πήραν F. Όπως θα δείτε παραπάνω, το σύστημα αυτό έχει επικριθεί από την συντακτική ομάδα των Times.

Melissos είπε...

Αγαπητέ Μίμη, δύσκολο το εγχείρημα!

Νεοέλληνας και αξιολόγηση είναι μη συμβατές έννοιες και αντίθετες η μία στην άλλη. Οι ρίζες αυτής της αντίθεσης ίσως είναι ιστορικές – άσχημο ρόλο έπαιξε και η ένταξη μας στην «καθ΄ ημάς Ανατολή» και η απουσία της «προτεσταντικής ηθικής» από τις τάσεις που διαμόρφωσαν αυτόν το χώρο μέσα στον οποίο σχηματίσθηκε και αναπτύχθηκε η σημερινή Ελλάδα.

Για το συγκεκριμένο ερώτημα που αφορά την αξιολόγηση των Ελληνικών Πανεπιστημίων, νομίζω ότι η προοπτική της πτώσης των τειχών που τόσο πεισματικά φρουρούν οι γνωστές συντεχνίες και η είσοδος των Ευρωπαϊκών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων στη χώρα, είναι μια ελπίδα για ανασύσταση και ανόρθωση και της δικής μας τριτοβάθμιας εκπαιδευτικής δομής.

Πότε θα γίνει αυτό; Μάλλον θα αργήσει, αν κρίνουμε από τις διαθέσεις της νέας ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας που ήδη έδειξε πρώτο δείγμα γραφής λαϊκισμού με την απόσυρση (!) ενός βιβλίου ιστορίας για να μη χάσει ψήφους από τη γνωστή δεξαμενή των υπερπατριωτών και του εθνικιστικού ιερατείου.

Τρύφων είπε...

Αν θέλουμε να αξιολογήσουμε τα πανεπιστήμια τότε τρόποι μπορούν να βρεθούν πολλοί. Για παράδειγμα για να συγκρίνουμε όλες τις ιατρικές σχολές της χώρας, υποχρεώνουμε τους φοιτητές πριν πάρουν πτυχίο να δώσουν εξετάσεις σε ένα γενικό μάθημα που εμπεριέχει ύλη από αυτόν τον βασικό πυρήνα γνώσεων που κατά γενική παραδοχή πρέπει να έχει ένας απόφοιτος ιατρικής σχολής. Τα θέματα είναι κοινά για όλες τις σχολές και η οργάνωση των εξετάσεων γίνετε με παρόμοιο τρόπο όπως στις πανελλήνιες εισαγωγικές εξετάσεις. Η βαθμολόγηση των φοιτητών αποτελεί από μόνη της και βαθμολόγηση της σχολής στην οποία ανήκουν.

Το θέμα όμως είναι ποιός θα δεχτεί να γίνουν τέτοιες εξετάσεις. Οι καθηγητές που θα αμφισβητηθεί η επάρκεια του διδακτικού τους έργου; Μάλλον όχι. Οι φοιτητές που θα αμφισβητηθεί η δική τους επάρκεια; Ούτε αυτοί.

Αυτό το πρόβλημα είναι γενικότερο. Η κοινωνία μας είναι πολύ ανεκτική απέναντι στο να μην κάνει κάποιος καλά την δουλειά του. Όλους μας ενοχλεί να υπάρχει ένας γιατρός σε κάποιο νοσοκομείο που να θερίζει κόσμο. Αν είναι όμως να μπει ένας μηχανισμός που να ελέγχει τους γιατρούς αλλά και εμάς τους ίδιους στην δική μας δουλειά, τότε πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι διαλέγουν να μην υπάρχει κανένας μηχανισμός.

Έτσι λίγο πολύ καταλήγουμε σε μία σύμβαση συνενοχής, σε ένα πολύ χαμηλό ελάχιστο παραδεκτό επίπεδο με βάση το οποίο ο καθένας κρίνεται. Κατεβάζοντας ο καθένας μας τον πήχυ για τον εαυτό του, κατεβάζει αυτόματα τον πήχυ και για τους άλλους.

Είναι συνείδηση αυτό; Θέλουμε πράγματι να ζούμε σε κοινωνία όπου ελεγχόμαστε και δίνουμε λογαριασμό για την ποσότητα και ποιότητα της δουλειάς μας;

Σήμερα, αν βγει κάποιος πολιτικός και πει ότι δεν φτάνει να δώσουμε περισσότερα χρήματα για την δημόσια υγεία αλλά και ότι πρέπει να ελέγξουμε πόσο αποτελεσματικά χρησιμοποιούνται αυτά τα χρήματα, αυτό αυτόματα τον χαρακτηρίζει δεξιό και νεοφιλελεύθερο. Θαρρείς η λογική και αποτελεσματικότητα είναι μονοπώλιο της δεξιάς. Αν πει ότι για την κακή δημόσια εκπαίδευση όπου αυτή είναι κακή, δεν φταίνε μόνο τα λίγα χρήματα αλλά και οι κακοί καθηγητές όπου αυτοί είναι κακοί που δεν ελέγχονται τότε πάλι είναι δεξιός.

Δεν ξέρω τι προέβλεπε-προβλέπει ο νόμος της Γιαννάκου για την αξιολόγηση στα πανεπιστήμια. Ήθελα να μάθω αλλά οι εφημερίδες και τα κανάλια είχαν να ασχοληθούν με τους κουκουλοφόρους. Έχω όμως την υποψία ότι η Γιαννάκου δεν πήγε στο σπίτι της για το άρθρο 16, ούτε για το βιβλίο της ιστορίας. Μάλλον την έφαγε αυτή η υπόγεια καθολική συνενοχή κατά της αξιολόγησης και αξιοκρατίας. Και ο Μάνος που τα λέει αυτά και αυτός σπίτι του είναι.

Και εμείς ... θα ερίζουμε ανάμεσα στα σχηματοποιημένα "αναποτελεσματικό άρα αριστερό" και το "εκσυχρονιστικό άρα δεξιό" αλλά που ... ούτε αυτό κάνουμε.

Michalis είπε...

Και ποιός θα αξιολογεί εκείνον που αξιολογεί;

Ο νόμος του Μέρφυ λέει:

όποιος μπορεί να πράξει, πράττει.Όποιος δεν μπορεί να πράξει, διδάσκει. Και όποιος δεν μπορεί ούτε να διδάξει... διοικεί.

vrypan είπε...

Το ερώτημα είναι "πονηρό" και όχι "τεχνικό": πρέπει κυρίως να βρούμε τί θέλουμε να μετρήσουμε και μετά να δούμε πώς θα το μετρήσουμε.

Για εμένα, ένας καλός δείκτης θα ήταν πόσο καλά μπορούν να τα καταφέρουν σε ένα εντελώς άγνωστο εννοιολογικό αντικείμενο. Παρουσίασε σε ένα απόφοιτο Αρχαιολογίας βασικά στοιχεία θεωρίας συνόλων και ζήτα του να λύσει ένα απλό πρόβλημα. Σε ένα Φυσικό, τις βασικές ιδέες δύο διαφορετικών καλιτεχνικών ρευμάτων και με βάση αυτές να αναλύσει ένα πίνακα. Σε ένα μαθηματικό δύο διαφορετικές θρησκείες και πες του να αναλύσει πώς αντιλαμβάνονται τον θεό.

Για εμένα οι επιδόσεις των αποφοίτων σε κάτι τέτοιο είναι ένας καλός δείκτης. Όσο καλύτερα τα καταφέρνουν, τόσο καλύτερο είναι (με τα δικά μου μέτρα) το Πανεπιστήμιο.

Ξέρω ότι αυτά που γράφω παραπάνω χωράνε μεγάλη συζήτηση... που θα ήθελα να γίνει :-)

Kostas είπε...

Μίμη, ανοίγεις ένα θέμα ωραίο και σκάνε άλλα δέκα άσχημα.

Ποιός θα κάνει την αξιολόγηση; Ποιός θα ορίσει τα κριτήρια; Το πιθανότερο είναι ότι θα το κάνουν οι ίδιοι οι προς αξιολόγηση, ή τέλος πάντων κάποιοι εκ του ιδίου δωματίου που κάθονται σε άλλη καρέκλα.

Ποιός είναι σε ΘΕΣΗ να ορίσει τους κανόνες της όποιας αξιολόγησης;

(Παρένθεση: Οχι ποιός έχει τις γνώσεις. Χορτάσαμε από σύμβουλους και αξιολογητές με τα PhD και τα μάστερ. Είδαμε τα χάλια τους στις αξιολογήσεις των προγραμμάτων και πολιτικών της ΕΕ. Ο,τι τους πεις να σου γράψουν στο γράφουν και βάζουν και κάτι παραπάνω για να δικαιολογήσουν την αμοιβή τους. Αρκεί να πέφτει το χρήμα. Ετσι δεν είναι; Κλείνει η παρένθεση)

Ποιός θα ΑΝΕΧΘΕΙ να αξιολογηθεί; Και όχι άδικα. Αφού ο αξιολογών θα αμοίβεται από πηγή χρημάτων και - ας μην κοροϊδευόμαστε - του έχουν ήδη υπαγορεύσει τα συμπεράσματα της αξιολόγησης. Απλά βγήκε παγανιά (δηλαδή να κάνει αξιολόγηση) για να βρεί στοιχεία να τεκμηριώσει αυτά που έχει ήδη γράψει.

Γιατί να γίνει αξιολόγηση; Μήπως είμαστε κλεισμένοι σε γραφεία και απομονωμένοι απ' την πραγματικότητα, και άρα δεν έχουμε ιδέα τι συμβαίνει. Και περιμένουμε δέκα δείκτες μιας φοιτητοειδούς πολυκριτιριακής ανάλυσης να μας πουν τι συμβαίνει;

Μια φορά κι έναν καιρό θυμάμαι ότι υπήρχαν άνθρωποι υπεράνω πάσης υποψίας. Ηταν ο Ελύτης, ο Σεφέρης, είναι αλλά γερασμένος ο αγαπητός Θεοδωράκης, ήταν ο Παλαμάς... Ηταν πολλοί.
Οταν όλα πηγαίνανε κατά διαόλου, έβγαιναν με μια επιστολή τους σε εφημερίδα και έβαζαν τα πράγματα σε μια τάξη. Δεν τα λύνανε, αλλά τα βάζανε στις διαστάσεις τους και λέγανε και δέκα αλήθειες που πονάνε τα αυτιά της εξουσίας. Και παίρναμε μια ανάσα κι εμείς. Δεν αισθανόμασταν τόσο μόνοι. Εσκαγε το χειλάκι μας.

Δεν ήταν ΣΟΦΟΙ που να πάρει! Αμάν πια μ' αυτό το σύνδρομο του Αϊνστάϊν. Φουκαράδες σα κι εμάς ήτανε. Απλά ήταν υπεράνω πάσης υποψίας. Τους το είχαμε δώσει, αυτοί το είχαν αποδεχθεί και λειτουργούσαν αναλόγως. Σαν κύριοι.
Θα τα θυμάστε.

Που το πάω; Το πάω στο ότι δύσκολα βρίσκεις το ανθρώπινο υλικό που θα γίνει αποδεκτό χωρίς καχυποψία.

Οι μισοί αυτή την περίοδο είναι καχύποπτοι.

Και οι άλλοι μισοί ύποπτοι.

Ακούς γύρω σου: ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΕΙ Μ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ; Οχι ΤΙ ΛΕΕΙ αλλά ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΕΙ; Ποιό συμφέρον υποκρύπτεται και δεν το πίανω. Τον ακούω. Ομορφα τα λέει. Αλλά που το πάει;

Κώστας Κάζος απ' τη Ρούμελη.

kpap είπε...

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα της αξιολόγησης που θίγεις.

Επίτρεψε μου πρώτα μια διόρθωση. Ως γνωστόν τα Πανεπιστήμια έχουν διπλό ρόλο: έρευνα και διδασκαλία. Η παγκόσμια κατάταξη της Σαγκάη δεν αξιολογεί την εκπαιδευτική διαδικασία των πανεπιστημίων αλλά την ερευνητική (αριθμός αποφοίτων με κέρδισαν νόμπελ, αριθμός προσωπικού με νόμπελ, αριθμός δημοσιεύσεων στο Nature και Science, αριθμός αναφορών (citation index) του προσωπικού).

Έτσι εξηγείται μερικώς γιατί μερικά ιστορικά πανεπιστήμια σκοράρουν στις πρώτες θέσεις ενώ οι απόφοιτοί ή και οι φοιτητές τους δεν είναι αστέρια σε επίπεδο γνώσεων.

Γενικότερα τώρα, ενώ στα σχολεία τα πράγματα είναι σχετικά απλά (αρκούν μερικά τεστ για να αξιολογήσεις τη δουλειά που γίνεται σε κάποιο σχολείο), στο Πανεπιστήμιο τα πράγματα είναι πιο δύσκολα για μια σειρά από λόγους:

-Ανομοιογένεια στο δείγμα. Κάθε φοιτητής κουβαλά τις δικές του αποσκευές που διαφέρουν ανάλογα με το που μεγάλωσε, που πήγε σχολείο, σε ποιους δασκάλους "έτυχε". Μάλιστα το εγχείρημα γίνεται ακόμη πιο δύσκολο αφού δεν διασφαλίζονται στάνταρτ στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

-Ακαδημαϊκός -μη υποχρεωτικός- χαρακτήρας των σπουδών. Αναπόφευκτα κάποιοι φοιτητές θα πάνε στις εξετάσεις χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ποτέ.

Ως μέλος ενός Βρετανικού (και πριν σκωτσέζικου πανεπιστημίου) βλέπω τα πανεπιστήμια εδώ να δίνουν πρωταρχικό ρόλο στην έρευνα. Tα προπτυχιακά προγράμματα λειτουργούν ως κοιτίδες από τις οποίες αντλούν ικανούς ερευνητές.

Ο ρόλος του Πανεπιστημίου (ως ακαδημαϊκό ίδρυμα) είναι κατά τη γνώμη μου να διδάσκει τους φοιτητές τα βασικά θέματα της επιστήμης που διάλεξαν και να τους εκπαιδεύει στην αναζήτηση πληροφορίας και της κριτική σκέψη. Τέλος είναι ο ρόλος του πανεπιστημίου να αναπτύσσει τα λεγόμενα μεταφερόμενα προσόντα (transferable skills) των φοιτητών.
Τα παραπάνω είναι δύσκολο να αξιολογηθούν αντικειμενικά και με ενιαίο τρόπο.

Για να καταλήξω, νομίζω πως η αξιολόγηση της διδακτικής απόδοσης πρέπει να είναι εσωτερική διαδικασία του Πανεπιστημίου (φόρμα αξιολόγησης κάθε μαθήματος και μέτρα αυτοβελτίωσης). Αντίθετα η ερευνητική δραστηριότητα δε μπορεί παρά να αξιολογείται σε εθνικό και παγκόσμιο επίπεδο μια που διαθέτουμε δείκτες απόδοσης.

sivistas είπε...

Θεωρείς δεδομένο ότι όλοι θέλουμε την πιστοποίηση και τον ποιοτικό έλεγχο, εξαιρουμένων αυτών που θα υποστούν τον έλεγχο.
Πιστεύω ότι μια τέτοια παραδοχή είναι αυθαίρετη, αν δεν έχουμε από πριν ορίσει ποιες επιθυμίες και ποιες ανάγκες ( ποιου συνόλου ) θέλουμε να ικανοποιήσουμε.
Η πραγματικότητα (αυτά που έγιναν τα 33 τελευταία χρόνια ) εξυπηρετείτε από αυτό που έχει δημιουργηθεί. Όταν αλλάξουμε γνώμη (εξελιχθούν οι επιθυμίες και οι ανάγκες μας ) θα το φανερώσουμε από τον τρόπο ( πότε με ποιους και γιατί ) που θα επιλέξουμε να πραγματοποιηθούν αυτές τις αλλαγές.
sivistas

Theodore είπε...

Εκεινο που βλεπω εγω, ειναι οτι ειτε κατ ευθειαν, ειτε με περικοκλαδες, αρκετοι λαλιστατοι "συγγραφεις" στο blog αυτο, αρνουνται αναφανδον την αξιολογηση.
Με τις υγειες μας.
Αν ειναι να κριθει καποιος που τελειωσε το Πανεπιστημιο, (που ξερουμε τι γινεται με τις αντιγραφες, τις πληρβμενες εργασιες κλπ, τοτε λεμε βροντερο οχι και κατεβαινουμε στους δρομους για να στηριξουμε "τα δικαια αιτηματα".
Αν ηταν ομως να παρει ο Ολυμπιακος καναν παιχτη που δεν ηταν της αποδοσης που "επρεπε", τοτε ολοι θα σκουζανε οτι δεν ειναι καλος και θα ξεφωνιζαν τον Κοκκαλη να μην τον παρει.
Αρα, ειμαστε αξιοι της τυχης μας. Ακριβοι στα πιττουρα και φτηνοι στ αλευρι.
Γι αυτο και οπως ειδατε, κατεβαινουμε καθε χρονο την κλιμακα της ανταγωνιστικοτητας.Με το καλο, θα πιασουμε και τον πατο.
Κρατηστε καλα αδερφια. Η αξιολογηση δεν θα περασει.

Α.Α.Τ. είπε...

Αγαπητέ Μίμη

Αξιολόγηση (στην Ελλάδα)= «κουραφέξαλα». Όλα virtual. Ιδέες, σκέψεις, προτάσεις, …. ο καθένας έχει από μια. Συζήτηση να γίνεται και σε δουλειά να βρισκόμαστε. Οι προτάσεις χρειάζονται και αυτούς που θα τις εφαρμόσουν.

Εσείς, που ξέρετε καλά πώς διαμορφώνονται οι νοοτροπίες, πώς περιμένετε ο κουρασμένος μας λαός να δώσει βάση στα λεγόμενα μετά από όλα όσα έχει ζήσει; Πώς περιμένετε π.χ. να σταματήσει η φοροδιαφυγή και να μπεί σύστημα όταν ο καθένας αναγκάζεται (να μάθει) να λύνει τα προβλήματα της ζωής μόνος του και στη ζούλα; Πώς περιμένετε π.χ. αξιολόγηση στα Πανεπιστήμια αφού είναι «χτισμένα» γύρω από κλίκες;

Τι να πεί λοιπόν ο λαός όταν βλέπει αυτούς που έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι να φροντίζουν μόνο τον εαυτό τους; Τι να πεί όταν π.χ. βλέπει τις αλχημείες με τους μισθούς και συντάξεις δικαστών-βουλευτών ενώ για εκείνον ισχύουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά;

Τελικά, όλοι ξέρουμε ότι ζούμε μια ολιγαρχία. Φοβάμαι όμως ότι στην επόμενη μεγάλη καταστροφή θα γίνει το «έλα να δείς». Αν το οσμίζεστε δώστε πραγματική μάχη αλλιώς αφήστε το.

istor είπε...

Είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα που θίγεις! Αρχικά πρέπει να ωριμάσει η κοινωνία στην σκέψη ότι η αξιολόγηση δεν είναι αρνητική υπόθεση...

Δεν έρχεται κανένας μπαμπούλας! Φυσικά το σύστημα αντιδρά αρνητικά [η άρνηση είναι άλλωστε κ η πρώτη των φυσικών αντιδράσεων!] γιατί έχει συνηθίσει σε ένα εχθρικό κρατικό πρόσωπο! Ένα απρόσωπο πελατειακό κράτος χωρίς ίχνος κοινωνικής μέριμνας και στάσης δεν είναι κ ο καλύτερος αξιολογητής και πόσο μάλλον για να εμπνεύσει εμπιστοσύνη!

Αρχικά πρέπει να αποφασίσουμε τις πολιτικές! Τι θέλουμε να πετύχουμε!
Πρέπει να βρούμε το σημείο ισορροπίας μεταξύ κοινωνικού κράτους και της ελεύθερης αγοράς.

Η Ελλάδα έχει δικά της χαρακτηριστικά, ιστορικές μνήμες κ ευαισθησίες που πρέπει να τις σεβαστούμε! Η αξιολόγηση δεν πρέπει να έρθει με αρνητικές εικόνες και αντιπαραβολές καλού-κακού όπως έγινε με τα σχετικά με την παιδεία ζητήματα!

s.frang είπε...

Μίμη, πώς αξιολογούμε τον καρδιοχειρουργο, πώς αξιολογούμε τον νοσοκόμο, πώς αξιολογούμε τον πιλότο, τον οδηγό τραίνων, λεωφορείων και ταξί, πώς αξιολογούμε τους εκπαιδευτικούς ΑΕΙ, ΤΕΙ, Λυκείων, Γυμνασίων, Δημοτικών σχολείων, πώς αξιολογούμε -για να μην πάμε μακριά- τους φοιτητές και τους μαθητές;

Όλοι αυτοί που βρίσκονται σήμερα σε υψηλές θέσεις στην παραγωγή και στις υπηρεσίες πάσης φύσεως τελείωσαν σχολείο σε εποχές που κυριαρχούσε το σύνθημα "όχι στην εντατικοποίηση"! Ποια εντατικοποίηση, η επίτευξη ενός μέσου επιπέδου ήταν ο στόχος...

Αναρωτιέμαι, τώρα, είναι δυνατόν να ηγούνται στον προβληματισμό για αλλαγές και βελτιώσεις εκείνοι που εργάστηκαν και πέτυχαν τη σημερινή υποβάθμιση; Και δεν εννοώ μόνο εσένα...

Τρύφων είπε...

Αστείο δεν είναι;

Ανεχόμαστε μια μέτρια ή κακή εκπαίδευση, ανεχόμαστε μέτρια ή κακή δημόσια διοίκηση, ανεχόμαστε μέτριες ή κακές παροχές υγείας αλλά όταν μιλάμε για αξιολόγηση ... α όλα κι' όλα ... τότε σηκώνουμε τον πήχυ ψηλά και τότε ζητάμε το ιδανικό. Kαι αφού δεν μπορούμε να πετύχουμε το ιδανικό, πετάμε την αξιολόγηση στα σκουπίδια, μετά πολλών επαίνων μεν, αλλά στα σκουπίδια.

Ας το πάρουμε απόφαση. Η αξιολόγηση, τουλάχιστον στην αρχή, θα είναι πολλές και μέτρια και κακιά. Όπως όλα τα πράγματα σε αυτό τον τόπο. Αλλά από κάπου, κάποτε πρέπει να αρχίσουμε.

Αλλά δεν πιστεύω ότι θα αρχίσουμε.

ΚΑΤΩ Η ΕΝΤΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ

Τι ωραίο σύνθημα. Το φώναζα και γω στα νιάτα μου και τώρα ντρέπομαι γι'αυτό.

katerina είπε...

Μίμη,
Το θέμα που ανοίγεις είναι ενδιαφέρον, ιδιαίτερα αυτή την εποχή που «γκώσαμε» από κομματικές φιλοδοξίες. Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι αναμφίβολα δαπανηρή και αφού πρόκειται για πόρους της ελληνικής κοινωνίας και μάλιστα σημαντικούς, δεν έχει κανείς δικαίωμα να τους σπαταλά, θα πρέπει να γνωρίζουμε αυτά που δαπανούμε τι μας αποδίδουν. Με αυτή την έννοια η αξιολόγηση των πανεπιστημίων είναι κάτι που θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητο.
Επέτρεψε μου όμως να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου….
Η αξιολόγηση δεν αποτελεί πανάκεια που θα λύσει όλα τα προβλήματα του πανεπιστημίου, όπως παρουσιάζεται από κάποιες πλευρές με ευθέως αντίστοιχο τρόπο με τη συζήτηση για τη δημιουργία ιδιωτικών (επί το κομψότερο μη κρατικών) πανεπιστημίων. Θα πρέπει επιτέλους να συζητήσουμε επί της ουσίας αυτών των ζητημάτων: ποια είναι τα κριτήρια της αξιολόγησης, ποιες οι διαδικασίες που θα διασφαλίσουν την αντικειμενικότητά της κλπ.
Η διεθνής εμπειρία από την αξιολόγηση, βασιζόμενοι κυρίως στην περίπτωση της Βρετανίας, δείχνει ότι τα κριτήριά της είναι ανεπαρκή. Η έμφαση στην αξιολόγηση του ερευνητικού έργου βρίσκεται στον αριθμό των δημοσιεύσεων (papers), στο πόσο σημαντικό είναι το περιοδικό (impact factor) κλπ. Εύκολα μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι επιστήμονες που άνοιξαν νέους δρόμους δεν θα αξιολογούνταν θετικά επειδή δεν είχαν μεγάλο αριθμό δημοσιεύσεων, όπως επίσης και ένας πανεπιστημιακός που αφιέρωσε τη ζωή του να γράψει ένα πραγματικά παιδαγωγικό εγχειρίδιο.
Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε και τα αρνητικά της «αξιολόγησης».
Πρώτον, οδήγησε στην ιεράρχηση των πανεπιστημίων με βάση τις «επιδόσεις» τους και αυτό οδήγησε σε ακόμη μεγαλύτερη πόλωση μεταξύ «καλών» και «αδύναμων» πανεπιστημίων, ενίσχυσε δηλαδή τα «καλά» και οδήγησε σε μεγαλύτερη υποβάθμιση τα «αδύναμα». Με την έννοια ότι η ιεράρχηση των πανεπιστημίων χρησιμοποιήθηκε αφενός ως κριτήριο για τη χρηματοδότησή τους από την κυβέρνηση ανάλογα με τις επιδόσεις τους και αφετέρου ως βασικό κριτήριο από τους υποψήφιους φοιτητές για την επιλογή του πανεπιστημίου που θα φοιτήσουν, έτσι τα «αδύναμα» πανεπιστήμια παίρνουν κυρίως «αδύναμους» υποψηφίους.
Δεύτερον, οι πανεπιστημιακοί κάτω από την πίεση να παρουσιάσουν πολλές δημοσιεύσεις οδηγήθηκαν αφενός στην «ανακύκλωση» των άρθρων τους (αυτό που παλιότερα θα αποτελούσε ένα άρθρο τώρα εμφανίζεται με διάφορες παραλλαγές).
Τρίτον τα πανεπιστήμια προσπαθώντας να εξασφαλίσουν περισσότερους πόρους από την κυβέρνηση, οδηγήθηκαν σε έναν ανταγωνισμό προς τα κάτω για την προσέλκυση ολοένα και περισσότερων φοιτητών μειώνοντας τις απαιτήσεις τους, τόσο γι’ αυτούς που δέχονται όσο και γι’ αυτούς που αποφοιτούν.
Τέλος, μπορεί να δημιουργηθεί μια «ομάδα» αξιολογητών, που θα είναι «ειδικοί» στην αξιολόγηση των πανεπιστημίων, χωρίς μάλιστα να έχουν απαραίτητα ίδια γνώση «από τα μέσα» (δηλ. χωρίς οι ίδιοι να είναι ή να υπήρξαν πανεπιστημιακοί).
Το πανεπιστημιακό σύστημα επί αιώνες τώρα αυτοαξιολογείται, οι διδάσκοντες είναι υπό συνεχή κρίση από τους συναδέρφους τους αλλά και από τους φοιτητές. Η (εξωτερική) αξιολόγηση, που αναμφίβολα αποτελεί ανατροπή αυτής της παράδοσης αιώνων, είναι εξαιρετικά δύσκολη υπόθεση και γι’ αυτό θα πρέπει να εδράζεται στην αυτο-αξιολόγηση του πανεπιστημίου. Το πανεπιστήμιο δηλαδή θα πρέπει να προχωρήσει σε μια διαδικασία αυτοαξιολόγησης, σε συνεργασία με εξωτερικούς αξιολογητές, θέτοντας ουσιαστικά τα κριτήρια στα οποία θα βασιστεί στη συνέχεια η εξωτερική αξιολόγηση. Αναμφίβολα, η ίδια διαδικασία της αξιολόγησης θα είναι ιδιαίτερα παραγωγική μια που αποτελεί μια διαδικασία αυτογνωσίας.
Επίσης, αυτό που θα φανεί από την αξιολόγηση είναι ο ρόλος της Πολιτείας, που κάθε άλλο παρά στηρίζει το πανεπιστήμιο με την έννοια: α) ότι η πολιτική της χαρακτηρίζεται από έντονο λαϊκισμό: άνοιγμα του πανεπιστημίου με εισαγωγή ολοένα και περισσότερων φοιτητών χωρίς να υπάρχει η ανάλογη βελτίωση των υποδομών (το πανεπιστήμιο στηρίζεται στο γεγονός ότι οι φοιτητές δε θα παρακολουθούν) και των διδασκόντων (π.χ. σήμερα 1 στους 4 διδάσκοντες είναι συμβασιούχος). Εξάλλου, «σκόρπισε» περιφερειακά πανεπιστήμια σε διάφορες κωμοπόλεις, για να ικανοποιήσει τις τοπικές κοινωνίες, υποχρεώνοντας το πανεπιστήμιο να λειτουργήσει σε εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες. β) υποχρηματοδοτεί το πανεπιστήμιο: παρόλο που έγιναν τεράστια άλματα σε σχέση με το παρελθόν (βιβλιοθήκες, ηλεκτρονικούς υπολογιστές κλπ), υπολείπονται ακόμη πάρα πολλά. Μάλιστα, οι δαπάνες ανά εισερχόμενο φοιτητή κατά την τελευταία δεκαετία μειώθηκαν κατά 25%.
Το μεγάλο ζήτημα είναι ότι από τη στιγμή που η αξιολόγηση επισημάνει αυτά που θα πρέπει να διορθωθούν αυτό, με τα σημερινά δεδομένα, δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι σήμερα το πανεπιστήμιο είναι δεμένο πισθάγκωνα (π.χ. για βασικά ζητήματα στρατηγικής του αποφασίζει το ΥΠΕΠΘ: πόσοι φοιτητές και με ποια προσόντα θα μπουν σε κάθε Τμήμα, ποιο Τμήμα θα ιδρυθεί, εάν και πότε θα κάνει πρόσληψη κάποιου διδάσκοντα). Έτσι, δεν έχει καμία απολύτως ευελιξία στην υλοποίηση των αποφάσεών του (π.χ. η όλη διαδικασία από τη στιγμή που ένα Τμήμα αποφασίσει να προκηρύξει μια θέση μέχρι την πρόσληψή του είναι απρόβλεπτη και μπορεί να ξεπεράσει τα 2 χρόνια). Τέλος, δεν μπορεί να επιβάλει μη δημοφιλείς αποφάσεις εξαιτίας του τρόπου εκλογής των διοικήσεών του.
Κλείνοντας, θα ήθελα να επισημάνω ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο σε πολλές διεθνείς συγκρίσεις πηγαίνει καλά, αναντίστοιχα καλά σε σχέση με την υποχρηματοδότησή του. Για παράδειγμα, ενώ στην Ε.Ε. των 15 αντιστοιχούν 1,29 δημοσιεύσεις ανά ερευνητή στην Ελλάδα αντιστοιχούν 1,53, επίσης ενώ στην Ε.Ε. των 15 αντιστοιχούν 2,27 δημοσιεύσεις ανά εκατομμύριο ευρώ που δαπανάται στην Ελλάδα αντιστοιχούν 9,25
Παρόλα αυτά το πανεπιστήμιο αναμφίβολα έχει πολύ σοβαρά προβλήματα. Η αξιολόγηση, μολονότι είναι χρήσιμη, δεν μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο για την επίλυσή τους, υπάρχουν και άλλοι δρόμοι που πρέπει να διανυθούν και αναμφισβήτητα προσκόμματα τα οποία πρέπει επιτέλους να ξεπεραστούν. Ας παλέψουμε όλοι για αυτό χωρίς απαραίτητα να πιπιλάμε ευγευστες καραμελες.....

katerina είπε...

Χωρίς να παίρνω θέση για καθένα από αυτά -ούτως ή άλλως σε προηγούμενο σχόλιο μου κάνω το δικηγόρο του διαβόλου για την αξιολόγηση γενικά-βάζω στο ιστολογιο σου μια μικρή περίληψη του πως αντιλαμβάνονται την έννοια της αξιολόγησης οι Ευρωπαίοι και πως την οικοδομούν πάνω σε 4 βασικά ερωτήματα:
1.Ποιοι οι στόχοι του Iδρύματος;
2.Πώς προσπαθεί να τους επιτύχει;
3. Πώς γνωρίζει το Iδρυμα ότι επιτυγχάνει τους στόχους του;
4. Σε ποιες αλλαγές προχωράει για να βελτιωθεί;
Tα συστήματα αξιολόγησης στηρίζονται στο SWOT, που εξετάζει τα δυνατά σημεία (Strengths), τα αδύναμα (Weaknesses), τις ευκαιρίες για ανάπτυξη ή μετεξέλιξη (Opportunities) και τις απειλές - κινδύνους εάν δεν υπάρξει βελτίωση (Threats).

Στην Γερμανία η υποχρεωτική αυτή διαδικασία ξεκίνησε στις αρχές του '90. Τα περισσότερα πανεπιστήμια άρχισαν τη διαδικασία αξιολόγησης το 1995 και την ολοκλήρωσαν το 2001 (ο κύκλος της αξιολόγησης είναι εξαετής). Στην Γερμανία δίνονται επίσης κίνητρα για τη βελτίωση των υπηρεσιών των πανεπιστημίων. Eξι γερμανικά πανεπιστήμια επιχορηγούνται κάθε χρόνο από επιχειρήσεις για να βελτιώσουν τις εκπαιδευτικές τους υπηρεσίες. Tα πανεπιστήμια, με τα χρήματα αυτά αναπτύσσουν προγράμματα σχετικά με το μάρκετινγκ, την οργάνωση επιχειρήσεων, το management και τις δημόσιες σχέσεις.

Στην Oλλανδία κάθε πανεπιστήμιο κάνει μία εσωτερική αυτοαξιολόγηση ετησίως, ενώ υπάρχουν και δύο άλλοι θεσμοί για την αξιολόγηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης: Oι επιτροπές των εξωτερικών κριτών και ο επιθεωρητής εκπαίδευσης, ο οποίος λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή, αλλά βρίσκεται υπό την εποπτεία του υπουργού Παιδείας και έχει περισσότερο συμβουλευτικό χαρακτήρα για τη χάραξη της πολιτικής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. H εξωτερική αξιολόγηση γίνεται ανά επιστημονικό τομέα. H σύνθεση της επιτροπής κριτών αποτελείται από 6 έως 8 μέλη, τα οποία προέρχονται από τα πανεπιστήμια, τη βιομηχανία, άλλους εκπαιδευτικούς φορείς χάραξης πολιτικής, ενώ συμμετέχουν και δύο φοιτητές με το ίδιο αντικείμενο σπουδών. O κάθε επιστημονικός τομέας ελέγχεται από την αντίστοιχη επιτροπή κάθε 6 χρόνια. Aπό τα πανεπιστήμια απαιτείται να έχουν συγκεκριμένους στόχους σχετικά με τις γνώσεις και τις δεξιότητες, που πρέπει να αποκτήσουν οι φοιτητές. Tα πανεπιστήμια υποχρεούνται να ορίζουν το παιδαγωγικό σύστημα που ακολουθούν για την επίτευξη των στόχων. Tαυτόχρονα, από το 2002 έχουν τεθεί ορισμένα ποιοτικά εκπαιδευτικά στάνταρ, η προσέγγιση των οποίων συνδέεται και με ειδικές χρηματοδοτήσεις για κάθε πανεπιστήμιο.

Στη Σουηδία η αξιολόγηση ξεκίνησε το 1993. Eκτοτε, κάθε τρία χρόνια το κάθε ίδρυμα θα πρέπει να εξετάζει το παραγόμενο εκπαιδευτικό έργο και να καταθέτει σχέδια για τη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης. Tα κριτήρια αξιολόγησης των πανεπιστημίων θεωρούνται ιδιαίτερα αυστηρά και αφορούν όλες τις λειτουργίες και όλους τους συμμετέχοντες στην εκπαιδευτική διαδικασία: φοιτητές, καθηγητές, ερευνητές, διοικητικές υπηρεσίες, πανεπιστημιακό κλίμα, υποδομή, αποτελέσματα έρευνας. Eνα κύριο στοιχείο αξιολόγησης είναι η αυτονομία των φοιτητών να οργανώνουν το πρόγραμμα των σπουδών τους μέσα στο πανεπιστήμιο. Δηλαδή, εξετάζεται κατά πόσο οι φοιτητές μαθαίνουν να ελίσσονται μέσα στο ευρύτερο επιστημονικό πεδίο που έχουν επιλέξει. Παράλληλα, εξετάζονται παράγοντες όπως το υψηλό επίπεδο καθηγητών, η άρτια υποδομή και οι διοικητικές υπηρεσίες, το πανεπιστημιακό κλίμα, η τεκμηριωμένη και αποτελεσματική έρευνα.

Στη Φινλανδία το κεντρικό σύστημα εξωτερικής αξιολόγησης των πανεπιστημίων θεωρείται από τα πλέον αυστηρά. Επίσης οι τομείς της ακαδημαϊκής και ερευνητικής δράσης των πανεπιστημίων αυτονομήθηκαν. Kύριο σημείο αξιολόγησης είναι ο βαθμός διασύνδεσης των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας και κατά πόσο η δράση τους βοηθά τους φοιτητές στον κύριο αυτό στόχο. Πρέπει να σημειωθεί ότι σημαντικό στοιχείο αξιολόγησης αποτελεί το επίπεδο συνεργασίας των πανεπιστημίων με τους ερευνητικούς φορείς και τα παραγόμενα αποτελέσματα. Tέλος, στο πλαίσιο της αξιολόγησης κρίνεται ο βαθμός υλοποίησης των μεταπτυχιακών και διδακτορικών προγραμμάτων.

H Mεγάλη Bρετανία διαθέτει ένα κεντρικό σύστημα αξιολόγησης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης από το 1997 αλλά το 2002 απέκτησε νέο σύστημα χρησιμοποιώντας ανεξάρτητους κριτές αλλά και την επιτροπή για τη Διασφάλιση της Ποιότητας, η οποία έχει συμβουλευτικό ρόλο και αξιολογεί τις προόδους που γίνονται σε κάθε ίδρυμα. Bασικά στοιχεία αξιολόγησης είναι η ακαδημαϊκή ποιότητα των προγραμμάτων σπουδών των πανεπιστημίων, η ανανέωσή τους με βάση τους τις σύγχρονες επιστημονικές εξελίξεις και τα ποιοτικά αποτελέσματα που έχουν.H αξιολόγηση διενεργείται μέσα σε έξι χρόνια και περιλαμβάνει:
Mια πρώτη καταγραφή του βαθμού στον οποίο τα πανεπιστήμια αγγίζουν τους εθνικούς στόχους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Tη βαθμολόγηση, από την επιτροπή για τη Διασφάλιση της Ποιότητας, της βελτίωσης του συστήματος και την παροχή συμβουλών προς τις Aρχές των ιδρυμάτων.
Tην τελική αξιολόγηση των ιδρυμάτων από εξωτερικούς κριτές.

Στην Ιταλία η αξαιολόγηση ξεκίνησε το 1993. Κατ’ αρχάς γίνεται εσωτερική αξιολόγηση από τα πανεπιστήμια, τα αποτελέσματα της οποίας επανεξετάζονται κατόπιν από ένα κεντρικό όργανο.
Bασικός στόχος της αξιολόγησης είναι η διερεύνηση της διαχείρισης των δημόσιων πόρων, της παραγωγικότητας της έρευνας και της διδακτικής δραστηριότητας, όπως και της εύρυθμης διοικητικής λειτουργίας των πανεπιστημίων. H εσωτερική αξιολόγηση γίνεται από επιτροπές, που αποτελούνται από εκπροσώπους των καθηγητών, των φοιτητών και των υπαλλήλων. Oι επιτροπές αυτές συντάσσουν ετήσιες εκθέσεις, οι οποίες στέλνονται στο Eθνικό Iνστιτούτο Aξιολόγησης του Eκπαιδευτικού Συστήματος, το οποίο ιδρύθηκε τον Iούλιο του 1999 και έχει αρμοδιότητα να κρίνει τα αποτελέσματα των αξιολογήσεων των πανεπιστημίων και ευρύτερα της εκπαίδευσης.

Στην Ουγγαρία εφαρμόζεται ήδη ένα σύστημα αξιολόγησης των πανεπιστημίων της. Είναι ενδεικτικό ότι εκδίδονται από τις αρμόδιες επιτροπές ετήσια πορίσματα για την πορεία της ουγγρικής εκπαίδευσης (της τριτοβάθμιας αλλά και της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας) σε σχέση με την επίτευξη των ευρωπαϊκών δεικτών. H ετήσια έκθεση καταγράφει το βαθμό σύγκλισης με τους ευρωπαϊκούς δείκτες, όπως αυτοί ετέθησαν στη Λισσαβώνα

Στην Ισπανία το σχέδιο προβλέπει δύο φάσεις αξιολόγησης.
H πρώτη έχει διάρκεια έξι ετών και αρμόδιο για την υλοποίησή της είναι το Συμβούλιο των Πανεπιστημίων, το οποίο κινητοποιεί και συντονίζει τους φορείς που πρέπει να συνεργασθούν με τα πανεπιστήμια (όπως είναι οι δήμοι ή οι επαγγελματικές ενώσεις).
H αξιολόγηση διενεργείται σε ετήσιους κύκλους και περιλαμβάνει την εσωτερική αξιολόγηση από μέλη των πανεπιστημίων, την εξωτερική αξιολόγηση από εξωπανεπιστημιακούς φορείς και την τελική αξιολόγηση, δηλαδή τον συγκερασμό των ετήσιων πορισμάτων που εκδίδονται στο πλαίσιο της εσωτερικής και εξωτερικής αξιολόγησης. Tα αποτελέσματα εκδίδονται με βάση την ποιότητα των σπουδών, την κινητικότητα των φοιτητών, την ανταγωνιστικότητά και τη συνεργασία τους.
H δεύτερη φάση αξιολόγησης υλοποιείται από την εθνική επιτροπή για την αξιολόγηση, η οποία με βάση τα αποτελέσματα της πρώτης φάσης αξιολογεί το εκπαιδευτικό και ερευνητικό έργο των πανεπιστημίων και τη διοικητική λειτουργία τους.

kpap είπε...

Σχετικά με τα σχόλια της Κατερίνας:

Νομίζω πως η αξιολόγηση είναι μέρος της λύσης του προβλήματος. Η αξιολόγηση δεν είναι αναγκαίο να γίνει από το κράτος. Έπρεπε να γίνεται προ πολλού από τους ίδιους τους ακαδημαϊκούς ώστε να μη δώσουν δικαίωμα σε κανέναν να αμβισβητεί τις προθέσεις τους.

Και η αξιολόγηση δε χρειάζεται να γίνεται με τα ίδια - "ομογενοποιημένα" κριτήρια για όλους. Αρκεί τα κριτήρια που θέτει ο καθένας να είναι δημόσια γνωστά. Εδώ στη Βρετανία (που έχει όντως σε μεγάλο βαθμό μετατρέψει την εκπαίδευση σε εμπορεύσιμο αγαθό) αυτό ονομάζεται professional development και ο καθένας μας το σχεδιάζει για τον εαυτό του (θέτει στόχους) παρουσία του προϊσταμένου του.

Με λίγα λόγια ο εκπαιδευτικός που "αφιέρωσε τη ζωή του στο να γράψει το παιδαγωγικό εγχειρίδιο" θα μπορούσε να έχει θέσει τους στόχους του εξ αρχής και να αξιολογήσει ο ίδιος την επίτευξη τους στο τέλος. Θα μπορούσε επίσης ο ίδιος να έχει δώσει ερωτηματολόγια στους φοιτητές του για να δεί "τι τους αρέσει στο μάθημα του" και "τι θα ήθελαν να αλλάξει"?

Σε μια ακαδημαϊκή κοινότητα που δε δείχνει να ανταποκρίνεται στο αίτημα της εποχής για ποιότητα, τι πρέπει να γίνει?

Yiorgos είπε...

Καμία αξιολόγηση που θα κάνει το κράτος, ή κάποιος επίσημος κεντρικός φορέας δεν μπορεί ποτέ να είναι αξιόπιστη και αποδεκτή απο όλους, για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν (ποιος κρίνει τους κρίνοντες, με ποιά κριτήρια κτλ κτλ). Στην τελική ανάλυση, οι αποδέκτες του πανεπιστημίου πρέπει να το κρίνουν οι ίδιοι, ακριβώς όπως είμαστε ικανοί να βρούμε πχ το αυτοκίνητο που μας ταιριάζει, χωρίς να έχουμε επίσημη κρατική αξιολόγηση όλων των μοντέλων.

Ποιοί είναι οι αποδέκτες του πανεπιστημίου?
1) Οι φορείς που αναθέτουν και χρηματοδοτούν ερευνητικά προγράμματα (εταιρείες, ερευνητικά συμβούλια, κυβερνήσεις)

2) Οι φοιτητές προ- και μετα-πτυχιακοί

Αυτό που πρέπει να γίνει λοιπόν είναι οτι πρέπει να απελευθερώσουμε τους αποδέκτες του πανεπιστημιακού συστήματος ωστε να μπορούν να επιλέξουν αυτή ακριβώς τη σχολή που θα ικανοποιήσει πλήρως τις δικές τους αναγκες. Μία σχολή που δε θα επιλέγεται απο κανέναν δεν θα έχει λόγο ύπαρξης και ως εκ τούτου δεν θα καταναλώνει κοινωνικούς πόρους. Αντίθετα, πανεπιστήμια που επιλέγονται απο πολλούς θα ενισχύονται. Καμία επίσημη κατάταξη δε χρειάζεται παρα μόνο μία σωστή φόρμουλα που συνδέει χρηματοδότηση με το πόσο επιλέγεται ένα ίδρυμα (πόσοι φοιτητές το επιλέγουν, πόσα ερευνητικά προγράμματα καταφέρνει να συγκεντρώσει κτλ)

Απο τη στιγμή που τεθεί σε λειτουργία ένα τέτοιο ελεύθερο σύστημα επιλογής, με τον καιρό απο μόνο του θα ανακαλύψει μεθόδους και κριτήρια αξιολόγησης, που αυτή τη στιγμή ούτε να τα φανταστούμε δεν είμαστε ικανοί, πόσο μάλλον να τα σχεδιάσουμε.

gyristroula2 είπε...

Ο καθένας στον τομέα του, είμαι σίγουρη, ότι είναι σε θέση να προσδιορίσει τα κριτήρια της αξιολόγησης. Οι γιατροί ξέρουν πχ ποιος είναι ο καλός γιατρός και αν θέλεις να βρεις τον καλύτερο, ρώτα να μάθεις πού πάνε οι ίδιοι όταν αρρωστήσουν. Οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπ/σης ξέρουμε πολύ καλά πότε είμαστε επαρκείς και πότε όχι στη δουλειά μας. Απλά πράγματα, κάνουμε ένα διαγνωστικό τεστ να ξέρουμε πού βρισκόμαστε πχ στη γλώσσα, θέτουμε στόχους, εφαρμόζουμε κάποιες μεθόδους για να τους πετύχουμε και μετά ελέγχουμε σε τι βαθμό τους πετύχαμε. Ανάλογα, προσαρμόζουμε τις επόμενες κινήσεις μας και φτου κι απ' την αρχή. Κάθε σύστημα που σέβεται τον εαυτό του στοιχειωδώς, οφείλει να ελέγχει την αποτελεσματικότητά του. Μα, στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας, μόλις ακούσουμε αξιολόγηση αρχίζουμε τις κόνξες, τα "ναι μεν αλλά", το "ποιος θα με αξιολογήσει εμένα το θεό", το "έλα μωρέ όλοι θα λαδώνονται", "θα αξιολογούν μόνο τους ημέτερους", "θα μας...στείλουν στη Γυάρο" και άλλα παρόμοια. Συγνώμη, καλύτερα να συμβούν όλα αυτά τα δραματικά, μπας και γίνουμε εμείς οι ίδιοι πρώτα λίγο καλύτεροι υπερασπιστές των αγαθών αυτών για τα οποία υποτίθεται πασχίζουμε, της δημόσιας παιδείας, υγείας κλπ κλπ, που τώρα τα έχουμε φτάσει στο...πιο κάτω δεν πάει.
Και...χρόνια τώρα θα μπορούσαν οι επιστημονικές, επαγγελματικές, συνδικαλιστικές ενώσεις να εκπονήσουν στοιχειώδη κριτήρια αξιολόγησης για τα μέλη τους, πρώτα απ' όλα για τη δική τους φερεγγυότητα και μετά για το δημόσιο συμφέρον.

Troll είπε...

Ο πελατης, ο τελικος αποδεκτης θα κρινει και θα αξιολογησει ενα προιον.Στην περιπτωση των πανεπιστημιων πελατης ειναι η αγορα εργασιας...ο εργοδοτης του καθε πτυχιουχου πρεπει να κανει την αξιολογηση του επιπεδου σπουδων του και κατα συνεπεια και του διδακτικου προσωπικου του πανεπιστημιου φοιτησης ενος νεοαπκτηθησα εργαζομενου.Στην Ελλαδα που η εκπαιδευση δεν ειναι συνδεδεμενη με την παραγωγη τα πραγματα απλουστευοντε αρκετα.Υπαλληλοι του ΟΑΕΔ θα μπορουσαν και οφειλουν να κανουν την αξιολογηση των πανεπιστημιων της χωρας μας .

υγΚαποτε ειχα προσλαβει εναν πτυχιουχο μαθηματικο για delivera πιτσας,... τον απελυσα σε 2 βδομαδες ...δεν ειχε καμια πρακτικοτητα στην επιλογη του δρομολογιου...μεκανε μεγαλη εντυπωση αυτο και ειχα αναρωτηθει ..μα καλα τι τους μαθαινουν????

giorgos_st είπε...

Μίμη με βάζεις σε πειρασμό να σου απαντήσω με την προσωπική μου εμπειρία. Εργάζομαι σε δημόσιο νοσοκαμείο και μάλιστα ψυχιατρικό, ίσως το γνωρίζεις, ίσως και όχι, στο δημόσιο ύπάρχουν τα ατομικά ετήσια φύλλά αξιολόγησης που συμπληρώνονται υποχρεωτικά από όλους μας κάθε χρόνο και μετά πάνω σ' αυτά ο προϊστάμενος κάθε τμήματος βάζει ένα βαθμό, αν ο βαθμός είναι μεταξύ 9 και 10 ή 5 και 6 πρέπει να αιτιολογηθεί από τον προϊστάμενο. Κατόπιν η βαθμολογία αυτή μας κοινοποιήται, μπαίνει στον ατομικό μας φάκελο και μας συνοδεύει στην ύπόλοιπη υπηρεσιακή ζωή μας. Τα δύο τελευταία χρόνια ένα σύνολο 30 εργαζομένων που ασχολούμαστε με την επαγγελματική απόκατασταση των ψυχικά ασθενών, κάθε ειδικότητας και αντικειμένου (ψυχολογοι, εργοθεραπευτές,τεχνικοί,γεωπόνοι, κοινωνικοί λειτουργοί,οδηγοί,λογιστές κλπ) βαθμολογούμαστε από συνάδελφο της κατηγορίας ΔΕ (Λύκειο) με κύρια καθήκοντα βοηθός ταμείου του νοσοκομείου, η ενασχόληση του συμπαθούς κατά τα άλλα συναδέλφου με το αντικείμενο έχει μόνο 2 χρόνια και είναι αυστηρά ταμειακή-διαχειριστική, οι βαθμοί που βάζει σε όλους είναι 8,9 για να έχει το κεφάλι του ήσυχο και να μη χρειαστεί να αιτιολογήσει τίποτα,η όλη διαδικασία έτσι κι'αλλιώς δεν έχει κανένα οικονομικό αντίκρυσμα παρά μόνο υπηρεσιακό,στην απαξιωτική αυτή συμπεριφορά από τη μεριά της υπηρεσίας ο κάθε ένας από μας αντιδρά κατά τις αντοχές του,τις προσωπικές αξίες του,τις καμμάτικές προτιμήσεις του και γενικά κατά τη συνείδηση του. Τα αναφέρω αυτά για να σας πω πως αντιλαμβάνεται η εκάστοτε εξουσία την λογική της αξιολόγησης,ίσως τέτοιο ακραίο παράδειγμα να μην υπάρχει στα πανεπιστήμια αλλά πιστέψεμε αυτή η ψυχιατρική λογική υπάρχει παντού.
Υ.Γ. Δέν ψάχνω να βρω κανένα συνδικαλιστικό δίκιο, δεν είναι άλλωστε ο χώρος, την κοινή λογική ψάχνω όπως ελπίζω και πολλοί άλλοι

Dimitris είπε...

Στη χώρα μας τα πανεπιστήμια έχουν καταντήσει απλοί εκδότες πτυχίων χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα. Πτυχίων ωστόσο που αυξάνουν τις πιθανότητες εισόδου στον "παράδεισο" του ελληνικού δημοσίου. Στα πλαίσια αυτής της στρέβλωσης δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να μας απασχολεί η αξιολόγηση των ΑΕΙ.
Στην διαδικασία επιλογής ανθρώπινου δυναμικού στην ιδιωτική επιχείρηση που εργάζομαι, συνηθίζω να ρωτάω τους υποψήφιους με πτυχίο σε ειδικότητες οικονομικών, αν γνωρίζουν τον υπουργό οικονομικών της χώρας. Θα πιστεύατε ότι πάνω από το 80% μου απαντάει αρνητικά; Τι σημαίνει αυτό κατά την ταπεινή μου κρίση; Ότι έρχονται από μία εκπαιδευτική διαδικασία που δεν κατόρθωσε να τους εμπνεύσει ούτε στο ελάχιστο, που δεν μπόρεσε να τους ενθουσιάσει καθόλου για αυτό το παγκοσμιοποιημένο σύμπαν που αφορά την επιστήμη τους. Θα εμπιστευόσασταν σ'έναν τέτοιο "επιστήμονα" τον χειρισμό οικονομικών ζητημάτων της επιχείρησής σας;
Συμπέρασμα; Μηδέν στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Και άντε τώρα να βρεις κριτήρια να αξιολογήσεις το μηδέν.

babism είπε...

Aγαπητέ Μίμη και υπόλοιποι φίλοι που συμμετέχετε σε αυτή την κουβέντα,
μάλλον θα πρέπει να επανατοποθετήσουμε το ερώτημα του Μίμη, όπως ήδη κάποιοι έμμεσα έχουν κάνει στα σχόλιά τους.
Με τι έχουμε να κάνουμε;Mε έναν μηχανισμό (Πανεπιστήμιο στην κουβέντα μας, αλλά πάρτε και όποιον άλλο θέλετε) , που λειτουργεί με τον πιό παραδοσιακό, καθυστερημένο και σίγουρα αντιπαραγωγικό τρόπο. Και μάλιστα σε ένα περιβάλλον που δεν έχει μάθει ( και αρνείται πεισματικά) να θέτει στόχους και να παρακολουθεί την εφαρμογή και υλοποίησή τους.Σημειωτέον ότι ακόμα και σε ιδιωτικές επιχειρήσεις στην χώρα μας, αυτό είναι άγνωστο θέμα, πιστέψτε με έχω εμπειρία σε αυτή την κατάσταση(και πολλοί άλλοι, είμαι βέβαιος)
Συνεπώς το ερώτημα τίθεται ως εξής:
Τί νήματα πρέπει να κινήσουμε ώστε να μπεί μπρος μιά τέτοια διαδικασία;Σας διαβεβαιώ ότι, οι'τεχνικές' πλευρές ( τι κριτήρια, δείκτες,κλπ) είναι σχετικά ασήμαντα θέματα, και δεν θα ανακαλύψουμε την Αμερική στο κάτω-κάτω.Πολλοί και ανάμεσά τους ο ( και παλαιος μου συμφοιτητής )Θέμης Λαζαρίδης μπορούν να συνεισφέρουν κριτηρια και επιλογές που να βοηθάνε.
Από την εμπειρία μου στο χώρο των επιχειρήσεων (από τον Πανεπιστημιακό χώρο έχω αποχωρήσει αρκετά χρόνια - όπου διέπρεψα και εγώ στον αγώνα κατά της εντατικοποίησης...-ώστε να έχω άμμεσες παραστάσεις, ας δοκιμάσω να συμβάλλω στο διάλογο με τα εξής σημεία:
1. Όταν δεν υπάρχει κανένα κριτήριο, αλλά ούτε καν η έννοια της αξιολόγησης, βάλε κάποια και ας μην είναι τέλεια.Απλώς κάνε το.
2. Ξεκίνα από κριτήρια αξιολόγησης που να αφορούν το σύνολο του οργανισμού (την συνολική του απόδοση).Όρισε σαν τέτοια 2-3 μόνο, που να αφορούν την παρεχόμενη υπηρεσία. Να είναι απλά και κατανοητά σε όλους. Όχι περίπλοκα και διαδαλώδη μοντέλλα
που λίγους αφορούν, λίγοι τα κατανοούν και τελικά χρειάζεσαι μιά νέα γραφειοκρατία να τα ελέγξει.
3. Όρισε μιά απλή διαδικασία ελέγχου, με αρκετά ενδιάμεσα σημεία ελέγχου πριν τον τελικό στόχο.Ποτέ μην αφήσεις τους ίδιους εμπλεκόμενους (στην αρχή τουλάχιστον)να αυτοαξιολογούνται.Βάλε κάποιον εξωτερικό ή κάποιον από μέσα αλλά με ισχυρή πεποίθηση γιά την μεταρρύθμιση που θες να κάνεις, αποφασισμένο.Προς Θεού, όχι κρατικό οργανισμό ελέγχου, π.χ. Υπουργείο, είναι μέρος του προβλήματος.
4. Μετέφερε τον κεντρικό στόχο σε επιμέρους επίπεδα του οργανισμού, σε επιμερισμένους στόχους, αλλά όχι σε πολλούς, θα χαθείς σε ασήμαντες λεπτομέρειες, θα αυτουπονομευθείς.
5. Δώσε κίνητρα σε όλους γιά την επίτευξη του στόχου.Κάνε δημόσια την αξιολόγηση, να ξέρουν όλοι ποιός πέτυχε τι και ποιός όχι.
6. Υπολόγισε εξ αρχής, ποιά τμήματα θα είναι συμμαχοί σου και ποιοί εχθροί σου ανοικτοί ή υπόγειοι.Δώσε στους συμμάχους σου περισσότερες ευθύνες, στόχους και κίνητρα.
7. Τροποποίησε στο τέλος κάθε κύκλου τα κριτήρια αξιολόγησης.Αλλιώς θα αχρηστευτούν γρήγορα, θα γίνουν ρουτίνα,θα εξαυλωθούν.Κράτα το σύστημα σε εγρήγορση.
Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο σε αυτή την φάση.Τονίζω μόνο ότι, μιά διαδικασία εισαγωγής αξιολόγησης, πρέπει να ξεκινά απλά, να επικεντρώνει στο επίπεδο και ποσότητα των παρεχομένων υπηρεσιών.Να ορίζει με σαφήνεια ποιός είναι αποδέκτης των υπηρεσιών και ποιός ο παραγωγός τους ( στο προκείμενο, το Πανεπιστήμιο υπάρχει γιά να παρέχει υπηρεσίες έρευνας και εκπαίδευσης στην κοινωνία και στους φοιτητές του, ή γιά να ζούν αυτοί που είναι μέσα;)
Επιφυλάσσομαι να επανέλθω , ανάλογα με την πρόοδο του διαλόγου. Επισημαίνω μόνο ότι καλό θα ήταν να μην αναλλωθεί η κουβέντα σε αττέρμονες συζητήσεις γιά το αν το τάδε κριτήριο είναι το άριστο ή όχι.
Μην μας διαφεύγει ότι όταν μιά διαδικασία ανοίξει, και αν η αρχή είναι επιτυχημένη,θα αναδειχθούν αναγκαστικά πολλές προβληματικές γιά τα κριτήρια, τις διαδικασίες, τους δείκτες κλπ.Και μάλιστα θα είναι προωθητικές της όλης μεταρρύθμισης.Στο ξεκίνημα ( και πριν το ξεκίνημα, γιατί εκεί βρισκόμαστε...) μάλλον ως προφάσεις εν αμαρτίες θα χρησιμοποιηθούν.

iliaskalinteris είπε...

Μίμη πολύ καλό το θέμα που διάλεξες αλλά έχω την εντύπωση ότι κάνεις ένα λάθος. Ξεκινάς να χτίσεις μια πολυκατοικία από τον τρίτο όροφο, χωρίς να έχεις βάλει θεμέλια. Και τα θεμέλια κατά τη γνώμη μου είναι ο τρόπος εισαγωγής στο Πανεπιστήμιο. Πως μπορούμε να συγκρίνουμε πανεπιστήμια στο εξωτερικό με τα δικά μας πανεπιστήμια, όπου το μεγαλύτερο ποσοστό φοιτητών, φοιτεί σε πανεπιστήμια που ΔΕΝ ικανοποιούν τις φιλοδοξίες και τις επιθυμίες του; Δυστυχώς οι περισσότεροι προκειμένου να καλύψουν την ανάγκη των γονιών τους και της κοινωνίας για «πτυχιούχους», δέχονται να παρακολουθήσουν ένα πανεπιστημιακό τμήμα επειδή, αν δεν το δεχτούν, η μόνη λύση είναι το εξωτερικό. Άρα έχουμε απρόθυμους φοιτητές, οι οποίοι δεν παρακολουθούν τα μαθήματα και δεν ενδιαφέρονται να γίνουν καλύτεροι στον τομέα τους. Δηλαδή λείπει αυτό που λείπει από κάθε τομέα της Δημόσιας Διοίκησης. ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ!! Συμφωνώ απόλυτα με τον «yiorgos». Θα πρέπει να συνδέσουμε την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων με τη ζήτηση που υπάρχει από την αγορά, δηλαδή τους μαθητές. Έτσι θα εξοικονομήσουμε πόρους που θα τους διοχετεύσουμε σε άλλα τμήματα. Προέκταση των παραπάνω είναι και η άποψη μου για τη δημιουργία Κεντρικών Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων. Δηλάδή ένα Πανεπιστήμιο Οικονομικών, ένα Πανεπιστήμιο Ιατρικής, ένα Πανεπιστήμιο Μηχανικών κλπ. Στα πανεπιστήμια αυτά θα γίνεται κεντρικός σχεδιασμός, προγράμματος σπουδών, συγγραμμάτων, οικονομικής διαχείρισης κ.λ.π. Στη συνέχεια σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας, που θα επιλεχθούν με πληθησμιακά κριτήρια και κριτήρια ζήτησης θα ιδρυθούν υποκαταστήματα του κάθε πανεπιστημίου. Έτσι σε όλη τη χώρα, οι φοιτητές του ίδιου κλάδου θα διδάσκονται τα ίδια μαθήματα, ενώ από τη στιγμή που το επίπεδο σπουδών θα είναι το ίδιο παντού και η εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο ελεύθερη, οι μαθητές δε θα χρειάζεται να μεταστανεύουν σε άλλη πόλη, εξοικονομώντας και κοινωνικούς πόρους. Βέβαια τα κοινά συγγράμματα σημαίνουν ότι ο κάθε καθηγητής δεν θα είναι και συγγραφέας πανεπιστημιακού βιβλίου. (Γιατί όλοι ξέρουμε ότι οι καθηγητές τα λεφτά τα βγάζουν από τα βιβλία που γράφουν ο καθένας στη σχολή του. Άρα δεν έχουν ΚΙΝΗΤΡΟ να ασχοληθούν με τις παραδόσεις των μαθημάτων και την έρευνα). Στη συνέχεια θα δοθούν κίνητρα στους καθηγητές συνδέοντας και την έρευνα με τη χρηματοδότηση, γιατί είναι κοινωνικά άνισο δύο καθηγητές να εισπράττουν τον ίδιο μισθό, όταν έχουν διαφορετικό επίπεδο κοινωνικής συνεισφοράς, μέσω της έρευνας. Όσον αφορά την αξιόλογηση, αυτή θα πρέπει να γίνεται και από τους φοιτητές, αλλά και από την αγορά. Όταν έχεις φοιτητές που σπουδάζουν αντικείμενο του ενδιαφέροντός τους, άρα και πιο διψασμένους για μάθηση, έχεις αυτόματα και αυστηρούς αξιολογητές. Οι αξιολογήσεις όλων των φοιτητών θα αποστέλλονται στα Κεντρικά Ιδρύματα, θα δημοσιοποιούνται στο διαδίκτυο και οι καλύτεροι καθηγητές θα βραβεύονται με γενναία bonus παραγωγικότητας. Επιπλέον αξιολόγηση θα κάνει και η αγορά, καθώς θα ενδιαφέρεται να βελτιώσει το επίπεδο των νεοεισερχομένων υπαλλήλων της. Το αν θα μπορούν οι εταιρείες να πριμοδοτούν τα πανεπιστήμια, είναι θέμα προς συζήτηση. Αν και είμαι 26 χρονών έχω καταλάβει ότι οι επιτροπές και οι παραεπιτροπές δεν οδηγούν πουθενά. Θα πρέπει η αξιολόγηση να περάσει στα χέρια των φοιτητών προκειμένου να λειτουργήσει η δημοκρατία και να αποδυναμωθεί κάθε επιχείρημα σύνδεσης των επιτροπών με συντεχνιακά συμφέροντα. Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντηση σου.

Manos είπε...

Καθε φορά που διαβαζω τα σχολια αυτα θυμαμαι τον Μιμη που τον τελευταιο καιρό συνεχώς επαναλαμβανει πως το ΠΑΣΟΚ εχει 100 Τσιπρες και δεν τους εκμεταλλευεται. Ποσο δικιο εχει αληθεια! Τα ιστολογια αυτα ειναι επισης απαντηση σε ολους τους απαισιοδοξους που λενε πως ολα πανε χαλια και τιποτα δεν διορθωνεται. Οταν ενας λαος εχει τετοιους ενεργους πολιτες που προβληματιζονται καθημερινα και που οι περισσοτεροι ασχολουνται με την πολιτικη τοτε ειναι καταδικασμενος να προοδευσει!
Πανω στο θεμα μας, πιστευω πως (οπως με καθε τι στον κοσμο) η σωστη απαντηση ειναι καπου στη μεση. Η αξιολογηση δεν ειναι ουτε πανακεια αλλα ουτε και αναθεμα. Ειναι ενα εργαλειο που η χρηση του εξαρταται αποκλειστικα απο τον χρηστη! Το μειονεκτημα-πλεονεκτημα που εχουμε ειναι οτι πολλοι λαοι εχουν ξεκινησει πριν απο μας και εμεις τωρα εχουμε την πολυτελεια να κρινουμε απο τα αποτελεσματα τους και να πραξουμε αναλογα. Ο Μιμης ειναι φανατικος υποστηρικτης της αυτονομισης των δημοσιων αυτων ιδρυματων (Νοσοκομειων, Πανεπιστημιων) και της δημιουργιας ειδικου καθεστωτος που μεσω της αξοιλογησης θα συνδεει τα αποτελεσματα με τη χρηματοδοτηση-επιβραβευση. Ολα αυτα καλα στα χαρτια αλλα πολυ γενικα... Πολλες παγιδες κρυβονται στις λεπτομερειες. Για παραδειγμα, οταν η κυβερνηση Μπλερ εφαρμοσε αυτα τα προτυπα στην Μ. Βρεττανια συνεβη το εξης φυσικο επακολουθο, τα ιδρυματα παραποιουσαν συστηματικα τα αποτελεσματα με παντειους τροπους με αποτελεσμα να συμβαινουν κομικοτραγικα. Οπως π.χ. να μετρωνται ραντζα για επιπλεον κλινες, να υπερκοστολογουνται εργασιες επεκτασης σχολικων κτηριων κατα 300% κλπ. Το σοφισμα λοιπον ΄ποιος ελεγχει τον ελεγκτη΄ ειναι πετυχημενο και διαχρονικο φιλοσοφικα αλλα αστοχο πρακτικα στην περιπτωση μας. Αντιθετως το ερωτημα που πρεπει να θεσουμε ειναι προκοψαν, ωφεληθηκαν οι χωρες αυτες απο την αξιολογηση; Ηταν τα αντισταθμιστηκα ωφελη μεγαλυτερα των απωλειων; Και αν ναι τοτε ποια συτηματα χρησιμοποιησαν και πως εμεις μπορουμε να τα εφαρμοσουμε στον τοπο μας με ακομα μεγαλυτερη επιτυχια (γνωριζοντας ομως οτι ποτε δεν μπορουμε να φτασουμε την τελειοτητα);

Για μενα φυσικα και η αξιολογηση θα ειναι πολυ χρησιμη αλλα ο τροπος εφαρμογης της ειναι κατι που πρεπει να μελετησουμε σοβαρα. Και το ΠαΣοΚ αυτη τη στιγμη χρειζεται φωνη σωστη και σιγουρη σε αυτα τα ζητηματα. Πρεπει να μας δωσει τον αλλο δρομο για να τον βαδισουμε αγωνιζομενοι.

Νέαρχος Γαλανάκης είπε...

Αγαπητέ Μίμη
Θα είμαι λιτός σε αντίθεση με τους άλλους συνομιλητές σου, αλλά για την έλλειψη της τόσο αναγκαία Αξιολογήσεως ευθύνη της αριστεράς στην οποία ανήκες κάποτε και της κεντροαριστεράς που ανήκεις τώρα τεράστια. Της μεν αριστερά διότι οσάκις γινόταν προσπάθεια εισαγωγής αξιολόγησης σε οποιοδήποτε τομέα της ζωή μας έβρισκε τα πλείστα όσα για να την σαμποτάρει. Αριστοκρατική και πλουτοκρατική συνήθεια που στόχο έχει τα λαϊκά στρώματα τα οποία ξεκινούν από χαμηλότερη και άλλα παρόμοια φαιδρά.Η δε κεντροαριστερά δεν την εισήγαγε ποτέ ή δεν έκανε προσπάθεια εισαγωγής για να μην υστερήσει σε λαϊκότητα σε σύγκριση με την αριστερά και έτσι φτάσαμε στο χάλι να μας χειρουργούν καρδιοχειρουργοί χωρίς εφόδια( πιστοποίηση) ή να μας διδάσκουν άνθρωποι που δεν έχουν τα στοιχειώδη για την θέση προσόντα

vagnes είπε...

Γεια σου Μιμη και ολοι οι φιλοι

Μια βασικη ερωτηση θελω να σου κανω πριν πω τις προτασεις μου για τα κριτηρια αξιολογησης.

Ας υποθεσουμε λοιπον οτι βρισκουμε τα κριτηρια της αξιολογησης για τις γνωσεις που μεταβιβαζουν τα πανεπιστημια κλπ κλπ.
Υπαρχει καποιο κομμα στην Ελλαδα που θελει να εφαρμοσει την αξιοκρατια και την αξιοπιστια στο δημοσιο βιο για να μας χρησιμευσουν τα κριτηρια αξιολογησης και για παρακατω;;

Θα ηθελα μια απαντηση πριν συνεχισουμε. Γιατι αλλοιως ασκοπως καταναλωνομαστε.

Theodore είπε...

Εχοντας φαει τη μιση μου ζωη μεσα στα Λυκεια, μπορω να πω, οτι κατα τη γνωμη μου, μονο ενα 20% των μαθητων, μπορει να παρακολουθησει ανωτατη εκπαιδευση και να τελειωσει σε 4+1 χρονια.
Γι αυτο θα ξερετε, οτι οι φοιτητες, που δεν μπορουν να τελειωσουν τα τμηματα,(ειδικα των θετικων επιστημων), ειναι υπερβολικα πολλοι. Το θεμα ομως αυτο, που ειναι αιμορραγια για τις οικογενειες, δεν το συζηταει κανεις.
Ενας παλιος φιλος, μαγαζατορας, συνηθιζε να λεει ,"ο,τι θελει ο @ουστης ο πελατης".
Ετσι κι εδω, ο πελατης θελει πανεπιστημιακο πτυχιο πασει θυσια.Αρα οι πολιτικοι,υλοποιουν την επιθυμια του, φτιαχνοντας "σε καθε πολη, σταδιο και σε καθε χωριο γυμναστηριο", για να θυμηθουμε το χουντικο σλογκαν του 70.Δηλαδη Πανεπιστημια και ΤΕΙ, που γεμισαν τη χωρα, βγαζοντας φουρνιες αγραμματων πτυχιουχων.
Κι αυτο, ειτε επειδη η αντιγραφη, ειναι συνηθης πρακτικη πλεον στα πανεπιστημια, ειτε επειδη οι καθηγητες, εχουν υποκυψει στην πιεση της κοινωνιας για πτυχια, με το καλο,(απο μονοι τους δηλαδη), η με το ασχημο, (με εκβιασμους η τρομοκρατια δηλαδη).
Θυμαμαι που μετα το Πολυτεχνειο, που το φοιτιτιλικι, ηταν ψηλα στη λιστα εκτιμησεως της κοινωνιας, υπηρχε το λεγομενο δημοκρατικο 5, το οποιο απητησαν και επετυχαν, στρατιες φοιτητων.
Και θυμαμαι κατι χτισιματα καθηγητων, τα τελευται χρονια. Για τα οποια, δεν ειδα κανεναν Ανδρουλακη η αλλο προβεβλημενο στελεχος κομματος η παραταξεως, να διαμαρτυρηθει.
Για ποια αξιολογηση μιλαμε επομενως; Ας ακουσουμε κανα τραγουδακι, η ας δουμε το Λαζοπουλο να γελασουμε και ας αφησουμε το θεμα αυτο. Ετσι κι αλλοιως, πονο θα μας προκαλει, καθε φορα που θα το σκεπτομαστε.
Η ελλαδα, εχει καταληφθει απο τη μετριοτητα εξ εφοδου.Και λυπαμαι που βλεπω Ανδρουλακη και Δαμανακη, να μην προσπαθουν να ταραξουν λιγο τα νερα.
Καθε εποχη, εχει τις προτεραιοτητες της. Και αν το 73, ειχε το διωξιμο της χουντας, σημερα εχει σαν μεγιστη προτεραιοτητα την αξιοκρατια. Που μονο με αξιολογηση βεβαια, μπορει καποτε να επιτευχθει.

VKP είπε...

Τα κάνετε όλα δύσκολα. Αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι λιγότερη εκπαίδευση, λιγότερη δουλειά, λιγότερη αξιολόγηση και περισσότερο παιχνίδι, ξεγνοιασιά και αυτοδιάθεση. Αν σας διαβάσουν μαθητές θα φοβηθούν ρεεεεεεεεεεε.

Η αξιολόγηση αργεί να έρθει (μα θα έρθει σίγουρα) γιατί πρέπει πρώτα να ωριμάσουν οι συνθήκες ωστε να γίνει με τον δικό μας, τον ελληνικό τρόπο.

Πρώτα θα φροντίσουμε να γίνει αντικείμενο πολιτικής διαμάχης (τώρα είναι ακόμα ασαφές στα μεγάλα κόμματα ποια θέση να πάρουν ή καλύτερα πως να διαφωνήσουν και συνεπώς δεν προσφέρει τίποτα στο κεντρικό τους πολιτικό μάνατζμεντ).

Έπειτα, τα μπουκέτα που θα πέφτουν στις σχολές μεταξύ φοιτητών, ακαδημαϊκών και λοιπόν, θα τα δούμε στην τηλεόραση και θα βγάλουμε το γρήγορο συμπέρασμα οτι η Ανεξάρτητη Αρχή Αξιολόγησης (3Α) είναι αναξιόπιστη, πυροδοτεί αντιδράσεις και εν τέλει έχει πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση (αυτό το τελευταίο δε θα μας το πουν). Συνεπώς ας την απαξιώσουμε ηθικά και ας την παραμερίσουμε όπως κάναμε ήδη με το ΕΣΡ , την Επιτροπή Ανταγωνισμού και μόλις προχθές με την Ανεξάρτητη Αρχή για τα Δικαιώματα του Πολίτη.

Τι; Λέτε οτι δεν είναι δα τόσο μεγάλο ζήτημα αυτό της αξιολόγησης; Εδώ για ένα βιβλίο μωρέ φαγώθηκαν και το έθαψαν όπως όπως (και όταν ήρθε η ώρα μετά τις εκλογές).

Ας κάνουν ότι θέλουν. Δε τους εμπιστεύομαι έτσι κι αλλιώς. Δεν πιστεύω οτι τους ενδιαφέρει η πρόοδος περισσότερο απο το να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους ως Υπουργοί, προϊστάμενοι, διευθυντές, ερευνητές κ.ο.κ. Γι΄αυτό το λόγο καθυστερούν, για να δουν πως θα βρουν νέο πεδίο αντιπαράθεσης και διαχείρισης εξουσίας. Και γι'αυτό φοβούνται, μήπως χάσουν εκείνο που θεωρούσαν κεκτημένο τους και το πάρουν άλλοι με κριτήρια που στους τύπους είναι σαφή και μετρήσιμα αλλά στην πράξη επιδέχονται μόνο σκοτεινές μικροπολιτικές ερμηνείες.

Θέμης Λαζαρίδης είπε...

Ορισμένοι διαπνέονται από μιά τάση μηδενισμού, αρνητισμού, μοιρολατρίας, και ηττοπάθειας: είναι δύσκολο, δε γίνεται, εδώ είναι Ελλάδα, κτλ. Αμάν ρε παιδιά. Ξεκολλήστε. Όλα γίνονται. Πριν από ενάμιση χρόνο ξεκίνησα μιά προσπάθεια βιβλιομετρικής αξιολόγησης τμημάτων. Πας σε μιά βάση δεδομένων και ψάχνεις. Τα στοιχεία αυτά είναι αντικειμενικά, δε χωράνε μαγείρεμα. Δεν είναι τέλεια, αλλά σου δίνουν μια καλή ιδέα. Ο καθένας μπορεί να το κάνει. Το ερώτημα «ποιός θα κρίνει τους κρίνοντες» δεν τίθεται καν. Θέλετε υποκειμενικές κρίσεις αλλά αμερόληπτες; Φέρτε ξένους κριτές.

Μου άρεσαν τα σχόλια του Τρύφωνα. Και ο Κώστας Κάζος είπε κάτι σοφό: οι μισοί είναι ύποπτοι και οι άλλοι μισοί καχύποπτοι. Και ότι είναι δύσκολο να βρει κανείς σήμερα ανθρώπους υπεράνω υποψίας. Αυτό είναι δείγμα μιας κοινωνίας σε βαθιά κρίση. Όλοι έχουν σκοπιμότητες. Όλοι τα παίρνουν από κάπου. Σπάνια βρίσκεις ανθρώπους ανιδιοτελείς, έντιμους, ειλικρινείς. Αλλά σας λέω: οι άνθρωποι αυτοί υπάρχουν, μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας. Ξέρω ήδη αρκετούς.

Μίμη, γράφω την εποχή αυτή βιβλίο για το ελληνικό πανεπιστήμιο. Θα σου το στείλω σύντομα για να πάρω τη γνώμη σου.

secret είπε...

Είναι αλήθεια Μίμη ότι σχολίασες αρνητικά τις νέες επιλογές του Γιώργου Παπανδρέου, όπως έγραψε το press-gr.blogspot.com σήμερα;

Γιατί και σήμερα όλες οι εφημερίδες γράφουν ότι ο ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ είναι άφαντο στις βίαιιες αλλαγές του ασφαλιστικού που προωθεί η κυβέρνηση.

Καλό είναι σύντροφοι να συζητάμε για την αξιολόγηση των πανεπιστημίων, των ιατρών, των σχολείων κλπ (με πολύ ωραίες απόψεις μάλιστα), αλλά ποιός θα αξιολογήσει τη ΝΔ; Ο άφαντος και οι άφαντοι συνεργάτες του;

Ένας Ζωγραφιώτης φυσικός

nikos kask. είπε...

Όπως λένε όλοι, ενδιαφέρον θέμα. Τι και πώς θέλουμε όμως να αξιολογήσουμε;Τα ποιοτικά ή τα χρηστικά χαρακτιριστικά της όποιας προσφερόμενης γνώσης;Φοβάμαι ότι τα πρώτα είναι λίγο δ΄θσκολο να τα αξιολογήσουμε με αντικειμενικό τρόπο, αφού υπεισέρχεται και ο προσωπικός παράγων που σχετίζεται με την προσωπικότητα, τις δεξιότητες, τη διάθεση και την απορροφητικότητα του κάθε φοιτητή- όπως και τη δυνατότητα αυτομόρφωσης- και δεν μπορούμε όλα να τα αποδίδουμε στο Ίδρυμα. Αυτά άλλωστε μάλλον αποδεικνύονται και αναδεικνύονται με τα χρόνια, στον κοινωνικό στίβο και την καθημερινή συναλλαγή. Τα πιο χρηστικά εφόδια μπορούν ευκολότερα να αξιολογηθούν, αφενός με τους υπάρχοντες γνωστούς τρόπους, ερευνητικό έργο, υποδομές κλπ, αλλά και με διάφορους άλλους στατιστικής φύσεως, όπως είναι για παράδειγμα η μελλοντική επαγγελματική πορεία και εξέλιξη των πτυχιούχων των διαφόρων σχολών.Τρόποι υπάρχουν, μπορούν να βελτιώνονται διαρκώς χωρίς ποτέ να βρεθεί ο τέλειος, ο εντελώς αντικειμενικός -μια και μιλάμε για μια έννοια που δεν είναι εντελώς και πλήρως μετρήσιμη-, το θέμα είναι λοιπόν καθαρά και με ειλικρίνεια να τοποθετηθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς στο κατά πόσο επιθυμούν μια κάποια αξιολόγηση. Έτσι θα καταστεί και σαφές ποιοι είναι αυτοί που την καθιστούν πρακτικά ανέφικτη στη χώρα μας.

xors είπε...

Ένας όμορφος και αναίμακτος τρόπος για να αξιολογήσουμε τα πανεπιστήμια φίλε Μίμη είναι το κατά πόσο αυτά που διδάσκουν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της εποχής.

Για παράδειγμα ο προγραμματισμός σε 0 και 1 είναι η ονείρωξη κάθε προγραμματιστή Η/Υ. Κάποτε που οι υπολογιστές ήταν αργοί, τα προγράμματα σε 0 και 1 ήταν απίστευτα γρήγορα. Σήμερα που η τεχνολογία το επιτρέπει, οι προγραμματιστές δεν δίνουν βάση στην ταχύτητα των προγραμμάτων τους αλλά στην εύκολη συντήρηση και οργάνωση του κώδικά τους.

Για να μην κουράζω, οι σύγχρονοι προγραμματιστές μαθαίνουν προγραμματισμό σε 0 και 1 αλλά αυτό τους είναι άχρηστο (εκτός μερικών που δουλεύουν στην… ΝΑΣΑ). Το 99.99% από τους νέους προγραμματιστές, ποτέ δεν θα χρειαστεί να φτιάξει κάτι σε 0 και 1. Γιατί το διδάσκονται τότε;

Άρα γιατί κάποια πανεπιστήμια ξοδεύουν χρόνο και χρήμα με το να μελετάνε ολόκληρους κυκλώνες ενώ μπορούν να μελετήσουν τον αέρα που στροβιλίζεται σε μια γωνιά. Παρόμοια ερωτήματα έχουν τεθεί κατά καιρούς από τους πατέρες της επιστήμης της πολυπλοκότητας και των μαθηματικών του χάους.

Ένα πανεπιστήμιο πρέπει να δίνει «φρέσκια» γνώση. Όχι να ανακυκλώνει τα είδη γνωστά.

ΔΕΝ πιστεύω ότι πρέπει να κρίνουμε ένα πανεπιστήμιο με βάση την επίδοση των φοιτητών τους όταν αυτοί γίνονται δεκτοί από αυτό. Δεν είναι λίγοι αυτοί που μπαίνουν αριστούχοι και βγαίνουν… Aneprokopoi.

ΟΥΤΕ καν με τις επιδόσεις των μαθητών όταν τελειώσουν τις σπουδές τους πρέπει να αξιολογούμε ένα πανεπιστήμιο. Οι άνθρωποι είμαστε εικόνες και ο χρόνος μας αλλάζει. Οι επιδόσεις ενός φοιτητή ή ενός εργαζομένου αλλάζουν πολύ εύκολα σε συνάρτηση με την ψυχολογία, την ηλικία και το περιβάλλον του. Κάποιος που δουλεύει καλά σήμερα (ή που έχει καλές επιδόσεις στα μαθηματικά) δεν είναι σίγουρο πως θα είναι εξίσου καλός και αύριο…

Φιλικά,
o Aneprokopos

Μιμης Ανδρουλακης είπε...

secret , έχω αρχή μου να μην απαντώ σε ανώνυμα και ειδικά σε σχέση με το συγκεκεριμένο που ανέφερες, παντελώς ανεύθυνα σχόλια...

xors είπε...

Ένας όμορφος και αναίμακτος τρόπος για να αξιολογήσουμε τα πανεπιστήμια φίλε Μίμη είναι το κατά πόσο αυτά που διδάσκουν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της εποχής.

Για παράδειγμα ο προγραμματισμός σε 0 και 1 είναι η ονείρωξη κάθε προγραμματιστή Η/Υ. Κάποτε που οι υπολογιστές ήταν αργοί, τα προγράμματα σε 0 και 1 ήταν απίστευτα γρήγορα. Σήμερα που η τεχνολογία το επιτρέπει, οι προγραμματιστές δεν δίνουν βάση στην ταχύτητα των προγραμμάτων τους αλλά στην εύκολη συντήρηση και οργάνωση του κώδικά τους.

Για να μην κουράζω, οι σύγχρονοι προγραμματιστές μαθαίνουν προγραμματισμό σε 0 και 1 αλλά αυτό τους είναι άχρηστο (εκτός μερικών που δουλεύουν στην… ΝΑΣΑ). Το 99.99% από τους νέους προγραμματιστές, ποτέ δεν θα χρειαστεί να φτιάξει κάτι σε 0 και 1. Γιατί το διδάσκονται τότε;

Άρα γιατί κάποια πανεπιστήμια ξοδεύουν χρόνο και χρήμα με το να μελετάνε ολόκληρους κυκλώνες ενώ μπορούν να μελετήσουν τον αέρα που στροβιλίζεται σε μια γωνιά. Παρόμοια ερωτήματα έχουν τεθεί κατά καιρούς από τους πατέρες της επιστήμης της πολυπλοκότητας και των μαθηματικών του χάους.

Ένα πανεπιστήμιο πρέπει να δίνει «φρέσκια» γνώση. Όχι να ανακυκλώνει τα είδη γνωστά.

ΔΕΝ πιστεύω ότι πρέπει να κρίνουμε ένα πανεπιστήμιο με βάση την επίδοση των φοιτητών τους όταν αυτοί γίνονται δεκτοί από αυτό. Δεν είναι λίγοι αυτοί που μπαίνουν αριστούχοι και βγαίνουν… Aneprokopoi.

ΟΥΤΕ καν με τις επιδόσεις των μαθητών όταν τελειώσουν τις σπουδές τους πρέπει να αξιολογούμε ένα πανεπιστήμιο. Οι άνθρωποι είμαστε εικόνες και ο χρόνος μας αλλάζει. Οι επιδόσεις ενός φοιτητή ή ενός εργαζομένου αλλάζουν πολύ εύκολα σε συνάρτηση με την ψυχολογία, την ηλικία και το περιβάλλον του. Κάποιος που δουλεύει καλά σήμερα (ή που έχει καλές επιδόσεις στα μαθηματικά) δεν είναι σίγουρο πως θα είναι εξίσου καλός και αύριο…

Φιλικά,
o Aneprokopos

aristide είπε...

καλησπερα φιλτατε μιμη και αγαπητοι συμετεχοντες

ειναι οντως ενα πολυ σοβαρο θεμα αυτο που εθεσε ο μιμης.
ειναι και εξιδικευμενο και μαλλον δεν μπορω να εχω μια πληρη εικονα του τι συμβαινει πραγματικα στα πανεπηστημια αλλα και τι πρεπει να γινει και πως για να διορθωθει η κατασταση.
Ομως σαν ενας ανθρωπος της αγορας,απλος πολιτης με προβληματιζει κατι και θελω να το καταθεσω.
θελουμε να αξιολογησουμε τα ιδρυματα και τους μαθητες τους.Οι δευτεροι ειναι τα παιδια μας και πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι σε αυτο.
πολλοι φιλοι προτεινουν μια αξιολογηση των αποφητων στο τελος.αυτο ομως ειναι κατι που θα μαε φερει 2 προβληματα.το 1ο οτι δεν θα μπορουμε να βοηθησουμε αυτα το παιδια πια, αφου θα χουν τελειωσει και φυγει απ το πανεπηστημιο και το 2ο θα κανουμε την δουλεια αυτη για λογαριασμο της αγορας.αρα θα ειμαστε οι προστατες της αγορας απο μετριους η κακους εργαζομενους η επαγγελματιες.
πρεπει λοιπον να ξεκαθαρισουμε τι θελουμε να κανουμε απο τα δυο.αν θελουμε να προστατεψουμε την αγορα εργασιας πρεπει να δουλεψουμε γι αυτο,αν θελουμε ομως να βοηθησουμε τα παιδια μας να γινουν αρτιοτεροι απο την εκπαιδευση τους πρεπει να δρασουμε αλλιως ισως.
μπορουμε να τα καταφερουμε και τα δυο?
εδω ειναι το ζητημα.
μα νομιζω πως ειναι σοφοτερο να κανουμε τα παιδια μας καλυτερους μηχανικους,ηλεκτρολογους,δασκαλους κλπ,(αυτο σημαινει καλυτερους πολιτες-κοινωνια).και αυτο μαλλον δεν μπορει να γινει στο τελος της περιοδου φοιτησης αλλα σταδιακα σε ολοκληρη την φοιτηση να γινεται η αξιολογηση.

dimitrios είπε...

επιτελους ενα θεμα με πρακτικο ενδιαφερον.
Αξιολογηση
Σε μια χωρα οπου η μπαρουφα και η αμπελοφιλοσοφια ειναι το αλλοθι της ανικανοτητας.
Που οι φοιτητες αντιγραφουν.
Που οι καθηγητες τους αφηνουν.
Οσο τα πανεπιστημια ελεγχονται απο την οργανωμενη μαφια των ανικανων κομματικων δεν μπορει να γινει αξιολογηση.
Πρεπει να μιλησει η σιωπηλη πλειοψηφια που αηδιασμενη παρακολουθει.
Εσεις κυριε που ξερετε και δεν μιλατε.
Μιληστε επιτελους.

Tzoumas.P είπε...

AEI / EREUNA / APODOSEIS,,,,

NOMIZW OTI PREPEI NA KATARGHQOUN OI PARADOSEIS QEWRIAS KAI NA DOQEI VAROS + XRONOS SE SEMINARIA ME LUSH PROVLHMATWN

EPISHS PREPEI NA EISAXQOUN PERIODIKA TEST , ( KREDITS) POU MONO META THN EKPLHRWSH TOUS,NA SOU EPITREPETAI NA DWSEIS TO TELIKO DIAGWNISMA.

SE OLA TA TEST KAI STO TELIKO DIAGWNISMA TA QEMATA NA EINAI MONO PROVLHMATA KAI OXI QEWRIA
( TOULAXISTON SE POLYTEXNEIO, FYSIKOMAQHMATIKO, IATRIKH, OIKONOMIA, AUTO EINAI DYNATO )

FUSIKA OXI STHN APOBOLH LOGW APODOSHS/ KAQYSTERHSHS, TO QEMA EINAI H POIOTHTA TOU TELIKOU APOTELESMATOS (EPAGGELMATIKH POIOTHTA ) KAI OXI O XRONOS APOKTHSHS KAPOIOU PTYXIOU


H EREUNA NA GINETAI KURIA APO INSTITOUTA ( XREIAZONTAI DEKADES DHMOKRITOI)

SYNDESH EREUNAS KAI PARAGWGHS ,,,,, TOMEIS OPWS OTE , DEH , NOSOKOMEIA, BIOMHXANIA OPLWN, MPOROUN NA GINOUN POLOI ANAPTYKSHS SYNERGASIAS ANTISTOIXWN INSTITOUTWN EREUNAS KAI PARAGWGHS

O IDIWTIKOS TOMEAS EXEI APODEIKSEI
STHN ELLADA OTI DEN ENDIAFERETAI GIA ANAPTUKSH KNOW HOW ,,OPOTE EWS OTOU AFUPNHSQEI (,,,) EINAI PARALOGO ( TO LIGOTERO) NA MHN ANAPTUSSETAI H SYNERGASIA EREUNHTIKWN ( DHMOSIWN) INSTITOUTWN ME TO PARAGWGIKO DHMOSIO,,,,STIS GREEK SYNQHKES OTIDHPOTE ALLO SHMAINEI ANOIKTO / KRYFO SABOTAZ H ANIKANOTHTA GIA ANTIKEIMENIKH EKTIMHSH GEGONOTWN KAI ANAGKWN

EINAI GEGONOS OTI DIEQNWS TO 90% THS EREUNAS GINETAI APO TO DHMOSIO TOMEA EREUNAS.

PLHROFORIAKA KAI MONO
H QEMELIWDHS EREUNA EINAI AGNWSTO ,,,FROUTO GIA TON KAQE IDIWTIKO TOMEA ( PARAGWGH/EREUNA) KAI EINAI SE PARAGWNISMO AKOMA KAI STA ANAPTYGMENA KAPITALISTIKA KRATH

H ANAPTUKSH THS QEMELIWDOUS EREUNAS EFTASE STO ISTORIKO THS MAXIMUM STHN SOVIETIKH ENWSH

( PERISKOPIO THS EPISTHMHS SE KAPOIO TEUXOS TOU 1987 )


EPISHS L.KAPITSA ,,TEORIE, EXPERIMENT, PRAKTIKA

P.T ( TSEXIA)

Theodore είπε...

Για τους δυο φιλους, που εχουν αμφιβολιες τελικα για την αξιολογηση.
Αν πατε σε ενα Νοσοκομειο, για να κανετε μια εγχειρηση, θα αφησετε να σας σφαξει ο οποιοσδηποτε, χωρις να εχετε εξετασει το record του, για το ποσους εζησε και ποσους πεθανε;
Αληθεια, τι παει να πει θα παρουμε το μερος της αγορας;Ποια ειναι η αγορα; Εμεις δεν ειμαστε μεσα σ αυτη;Ο χασαπης γιατρος, δεν επρεπε να εχει αποκλειστει, πριν βγει στην πιατσα;
Αγαπητοι κυριοι, καιρος ειναι να αποδεχτειτε, οτι τα παιδια σας, δεν μπορουν να κανουν και καλα, ο,τι ειδαν στον υπνο τους το βραδυ και θεωρουν οτι ολοι πρεπει να τους ανοιξουν τις πορτες για να περασουν, μπορουν δε μπορουν.Period.
Η αξιολογηση, πρεπει να γινεται απο την πρωτη Δημοτικου.Το παιδι,(αλλα και η μαμα του), πρεπει να ξερουν την αληθεια, για να μην κανουν ονειρα τρελλα, γιατι τοτε, δημιουργουνται δραματα.
Οι εξετασεις που γινονταν καποτε απο το Γυμνασιο στο Λυκειο,και που κατηργησε ο αρειμανιος Πασοκος Βερυβακης το 81, νομιζετε οτι δεν ειχαν καμμια σημασια;Πλανασθε πλανην οικτραν, αν το νομιζετε.
Απο τοτε και μετα, το επιπεδο, επεσε κατακορυφα, καθως μεσα στο ιδιο τμημα, μαζευονταν ανομοια ατομα.Μαθητες του 3 και του 5, μαζι με μαθητες του 19. Και οπως , το κακο νομισμα διωχνει το καλο, ετσι κι εδω, τελικα, οι κακοι μαθητες, κατεστρεφαν το κλιμα της Ταξεως και αδικουσαν τους καλους μαθητες. Οι οποιοι, δεν ειχαν και τη δυνατοτητα να πανε και στα Προτυπα Σχολεια που υπηρχαν καποτε, γιατι κατα το Βερυβακη παντα, δεν χρειαζομαστε ελιτ.
(Ειδατε το κομματι στην Ε3 για το παιδι με το IQ 196!!;Δεν τους θελει η Ελλαδα τους εξυπνους, ειπε).
Ξερετε ποσες περιουσιες εχουν χαθει σε ταξειδια για σπουδες ανα τας Ευρωπας απο πολλα, μα παρα πολλα παιδια;
Ποσες οικογενειες εχουν διαλυθει απο αυτην την πληγη που βασανιζει την Ελληνικη οικογενεια;
Αυτα ηξερε ο Αρσενης και προσπαθησε να τα σταματησει, βαζοντας εξετασεις στη Β Λυκειου, ωστε οποιος δεν τα καταφερνε, να μην παιρνει απολυτηριο Λυκειου και ετσι, να μην τρεχει στας Ευρωπας, να τρωει τα λεφτα του μπαμπα του και να καταστρεφονται ολοι, οικονομικα και ψυχολογικα.
Ειδατε ομως τι επαθε. Ουτε βουλευτης δε βγηκε.
Ας σκεφτουμε λοιπον πολυ πανω στο θεμα αυτο και ας αποφασισουμε.

sivistas είπε...

Δημήτριε άκουσα καλά;
Σκέφτεσαι να παραιτηθείς από βουλευτής !!!!

Michalis είπε...

Μίμη γράψε ξεκάθαρη άποψη για τις κάμερες, για την Αρχή και για τη χρήση μέσων παρακολούθησης

aristide είπε...

αγαπητε theodore
αν κατάλαβα καλα ενοεις εμενα εναν απ τους δυο φιλους που μιλησαν για την αγορα.
πρεπει να σου πω οτι τελικα συνφωνουμε.αυτο θελω να πω και γω.η αξιολογηση να γινεται απο την αρχη και επαναλαμβανομενη ως το τελος της εκπαιδευσης.

ετσι σπουδαστες και γονεις θα ξερουν τι συμβαινει και δεν θα εχουμε δραματα οπως λες.και επισης θα δωσουμε λυσεις στην κοινωνια που πασχει απο τεχνικα επαγγελματα(ηλεκτρολογοι,υδραυλικοι,και τοσα αλλα). σωνει και καλα ολοι θα γινουν γιατροι και δικηγοροι η πολ.μηχανικοι σ αυτη τη χωρα?
με την σωστη και τακτικη αξιολογηση προστατευουμε και τα παιδια και τους γονεις και την κοινωνια βοηθαμε.

pam είπε...

Μια άλλη τοποθέτηση, που πιθανά να χρειάζεται περεταίρω επεξεργασία όσον αφορά τη λογική της "αλληλεπίδρσης" εις βάρος της λογικής της "αξιολόγησης" εδω:
http://manitaritoubounou.wordpress.com/2007/11/20/%ce%91%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%af%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%83%ce%b7-%cf%83%ce%ae%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b1/

Theodore είπε...

@pam,
Διαβασα "δημοσιογραφικα" το πονημα, που υπεδειξες και σαν ενας ανθρωπος, που εφαγε 35 χρονια μεσα στα Λυκεια, εχω να σου πω, τα παρακατω.
Εκτος απο την παραγραφο, που λεει για την καταργηση της Γεωμετριας και των Αρχαιων, καθως και των αποδειξεων των θεωρηματων, με τα οποια συμφωνω 101%,(αν και Φυσικος), ολα τα αλλα, φαινεται να εχουν γραφτει, απο ενα κομματοσκυλο, απο την αυλη του ΚΚΕ, που βρισκεται στον κοσμο του.
Εδω γινεται της κακομοιρας, υποχωρουμε συνεχεια στη λιστα ανταγωνιστικοτητος κι αυτος μας λεει οτι η αξιολογηση ειναι κακο.
Τι μας λεει ομως για το παραδειγμα που εβαλα με το χασαπη γιατρο; Θα πηγαινε να τον σφαξει, πιστευοντας με κλειστα τα ματια, οτι ξερει τη δουλεια του;
Μα ειναι αστεια ολα αυτα και απορω, πως ανθρωποι κατα τεκμηριο ευφυεις, γραφουν τετοιες κοτσανες.
Ασε εκεινο το νεοφιλελευθεροι, που επαναλμβανεται διαρκως, λες και ειναι ο διαολος και πρεπει να τον ξορκιζουμε συνεχεια.
Μ αυτα και μ εκεινα, δε βλεπω να κανουμε τιποτα και το πιο πιθανο, ειναι να κατρακυλισουμε στον πατο.
Ηδη ειμαστε τελευταιοι απο ολες τις χωρες της Ευρωπης, εκτος απο τη Βουλγαρια και τη Ρουμανια.
Φαινεται οτι ο φιλος, θελει να μας παει, ακομα πιο κατω.
Ελπιζω οι αποψεις αυτες, να εξοβελιστουν απο τη σκεψη των συντοπιτων μας, γιατι δε μας βλεπω καλα.
Ηδη ειμαστε η πιο χρεωμενη χωρα της Ευρωπης.Πως λετε να ξεχρεωσουμε; Κυνηγωντας χειμερες τυπου ΚΚΕ;Μα αυτο εληξε καλως, η κακως, το 1990 και το θαψαμε.Ακομα θα το κλαιμε;

arouklas είπε...

Θα ήθελα σαν δευτεροετής φοιτητής της Ιατρικής να καταθέσω την άποψή μου.

Δε διάβασα σε αυτό το blog ούτε έναν από εσάς να γράφει κάτι για την αύξηση της χρηματοδότησης προς το δημόσιο τομέα και κυρίως την εκαπαίδευση, την έρευνα και την υγεία, τομείς τους οποίους θεωρώ νευραλγικούς. Υποστηρίζετε ότι το σύστημα χρειάζεται αξιολόγηση - καμία αντίρρηση - αλλά ρε παιδιά ας δώσουν πρώτα κανένα ευρώ και μετά να δούμε πως θα τα διαχειριστούμε. Γράφετε συνεχώς για την απόδοση των χειρουργών αλλά ξεχνάτε ότι όπου και όταν υπάρχουν χειρουργοί αναγκάζονται να εργάζονται δύο ή και τρεις μέρες συνεχόμενα αφού οι ελλείψεις σε προσωπικό είναι δραματικές. Τις κυβερνήσεις που τόσα χρόνια μας εμπαίζουν με υποσχέσεις για 5% του ΑΕΠ στην Παιδεία - το ζητούσαν πριν 30 χρόνια οι πατεράδες μας και εμείς ως φοιτητές ακόμα το ζητάμε - θα τις αξιολογήσει κανένας; Δεν καταλαβαίνετε ότι αν ήθελαν να εφαρμόσουν αυτά τα πολύ ωραία μοντέλα αξιολόγησης που περιγράφετε είχαν το χρόνο απο τη μεταπολίτευση και μετά να το κάνουν; Δεν θέλουν όμως, απαξιώνοντας έτσι συστηματικά το δημόσιο τομέα για να προβάλλουν τώρα ως σανίδα σωτηρίας το ιδιωτικό Πανεπιστήμιο, την Σύμπραξη Δημόσιου Ιδιωτικού Τομέα στα νοσοκομεία (σημ. στην Αγγλία ο θεσμός δεν περπάτησε) και πάει λέγοντας. Αν φταίμε σε κάτι είναι που ακόμα τους ανεχόμαστε!

tanevramou είπε...

Πως έχουμε καταλήξει σε αυτήν την χώρα να συζητάμε επί μονίμου βάσεως τα αυτονόητα, δεν μπορώ να το καταλάβω. 'Η μάλλον, υποψιάζομαι ότι οφείλεται στην αδυναμία μας να διατυπώσουμε σαφώς τις αληθινές αιτίες για τις οποίες τα αυτονόητα απουσιάζουν από την ελληνική πραγματικότητα.
Στο βιβλίο σου Θηλυκό Πόκερ, αναφέρεις κάπου ότι πρέπει να επιλεχθούν προσεκτικά οι αλλαγές που θα εισαχθούν, ώστε να δημιουργήσουν μια αυτοκαταλυτικη διεργασία που θα εξαπλώσει τις αλλαγές.
Σωστά, άλλωστε στο Πολυτεχνείο μάθαμε ότι η φύση απεχθάνεται τις μεγάλες αλλαγές. Όσο μεγαλύτερη αλλαγή προσπαθείς να επιβαλλεις σε ένα σύστημα, τόσο μεγαλύτερη είναι η αδράνεια που αυτό επιδεικνύει. Οι αλλαγές μέσω μιας διαδικασίας ανάδρασης είναι ο καλύτερος τρόπος.
Σωστά, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι υπάρχει γνώση του συστήματος και της διεργασίας. Από που προκύπτει ότι σήμερα στην Ελλάδα γνωρίζουμε τα απαραίτητα για να προχωρήσουμε σε αλλαγές; Ή ότι υπάρχει ένας σκληρός πυρήνας ανθρώπων μέσα, ή κοντά, στην διοικητική δομή της χώρας που όχι μόνο θέλει να προχωρήσει σε αλλαγές, αλλά και κατανοεί βαθιά τις αιτίες των προβλημάτων;
Δεν ξέρω, νιώθω ότι η συζήτηση συνέχεια περιστρέφεται γύρω από το πως θα θεραπεύσουμε τα συμπτώματα μιας ασθένειας – φάντασμα.
Και επίσης, περπατώντας στην Αθήνα, περιτριγυρισμένος από τσιμεντένια εκτρώματα διεστραμμένης αισθητικής, έχω όλο και περισσότερο την αίσθηση ότι ζω στον τελευταίο σοσιαλιστικό “παράδεισο” της Ευρώπης.
Και αν αυτό σου φαίνεται τραβηγμένο, το ότι οι νόμοι μιας δημοκρατίας επιβάλλουν για την διδασκαλία, οποιουδήποτε θέματος σε οποιοδήποτε γνωστικό αντικείμενο, ένα και μοναδικό σύγγραμα, ελεγμένο και εγκεκριμένο από το κράτος, πως σου φαίνεται; Το ότι το κράτος (το κόμμα για την ακρίβεια) ελέγχει απόλυτα την επαγγελματική ανέλιξη των διδασκόντων; Το ότι το σύνταγμα μιας δημοκρατίας απαγορεύει σε οποιονδήποτε άλλο, πέραν του κράτους, την διδασκαλία της επιστημονικής γνώσης, τρέφοντας φαινόμενα Λυσενκοισμου (Lysenkoism) στην ελληνική επιστημονική κοινότητα;
Και μιας και οι μεταρρυθμίσεις στους σοσιαλιστικούς “παράδεισους” είναι καταδικασμένες να αποτύχουν, και καθώς επίσης στις δημοκρατίες (έστω και αυτή που έχουμε) επαναστάσεις κάνουν μόνο οι φέροντες στρατιωτικούς βαθμούς – τρίτη λύση: “κανιβαλισμός”.
Η δημιουργία, από το μηδέν, νέων δομών, έξω από την τρέχουσα γραφειοκρατεία, με νέα πλαίσια λειτουργίας, οι οποίες προσφέροντας ανώτερες υπηρεσίες, σιγά σιγά “κανιβαλιζουν” την “πελατεία” των παλιών δομών. (οι οποίες σταδιακά εγκαταλείπονται)
Στο πλαίσιο λειτουργίας αυτών των νέων δομών νιώθω ότι έχει νόημα και η όλη συζήτηση για την αξιολόγηση, το Νέο Δημόσιο Μάνατζμεντ και όλες οι άλλες εξαιρετικά ενδιαφέρουσες απόψεις που κατά καιρούς έχεις διατυπώσει.
Περιμένω τις απαντήσεις σου με ενδιαφέρον.

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος είπε...

Αγαπητέ Μίμη,

Έμεινα 10 χρόνια στη Αγγλία σε διάφορα πανεπιστημιακά ιδρύματα φροντίζοντας να έχω όσο το δυνατόν μεγαλύτερη επαφή με την κουλτούρα της γνώσης.

Διαβάζω σήμερα για αξιολογήσεις των Ελληνικών πανεπιστήμιων αλλά διαβάζω και το δικό σου κείμενο που μάλλον επιδίωκε να δώσει έναυσμα σε συζήτηση παρά να εξετάσει το θέμα σε κάποια αξιακή βάση...

Εκείνο που μπορώ να πω απο την πείρα μου στα Αγγλικά Πανεπιστήμια είναι οτι δεν στοχεύουν στη γνώση αυτή καθ’ εαυτή αλλα στον τρόπο που αποκτάται.

Εκεί οι εξετάσεις γίνονται κατά κανόνα με ανοιχτά βιβλία αλλα σε διαβεβαιώ ότι είναι πολυ ποιο δύσκολες απο εκείνες με κλειστά βιβλία.

Εκεί ο εξεταζόμενος πρέπει να απαντήσει στη αντιμετώπιση ενός πρωτότυπου προβλήματος της καθημερινότητας στο οποίο προφανώς μπορεί να εφαρμοσθεί η γνώση που απεκόμισε απο το συγκεκριμένο αντικείμενο σπουδών στο οποίο εξετάζετε.

Εκεί οι βιβλιοθήκες είναι τεράστιες και επιτρέπουν σε κάθε φοιτητή οχι μόνο να ανατρέξει σε πλήρη βιβλιογραφία του μελετώμενου αντικειμένου αλλά και να την έχει ως βάση στις πολυάριθμες εργασίες που δεν επιτρέπουν σε κανένα φοιτητή να είναι εργαζόμενος ενω ταυτόχρονα σπουδάζει...

Γνώρισα φτωχούς φοιτητές και συναναστράφηκα μαζί τους αλλα δεν γνώρισα ούτε έναν που να κατάφερε να εργάζεται και να σπουδάζει ταυτόχρονα.

Όσοι εργάζονται έχουν πάντα εναλλακτικό τρόπο σπουδών που μετατρέπει τις τρίχρονες σε εξάχρονες σπουδές και γενικότερα κατ’ ελάχιστον τις διπλασιάζει.

Οι καθηγητές δεν είναι προφανώς όλοι λαμπροί ακαδημαϊκοί αλλά δεν συνάντησα κανέναν που να ήταν απαράδεκτος... Οι αίθουσες δεν έχουν ποτέ πάνω απο 40 φοιτητές ενώ τα μικρά αμφιθέατρα με πλήρη οπτικοακουστικό εξοπλισμό εν ενεργεία έχουν λιγότερους απο 30 φοιτητές.

Σε αυτές τις συνθήκες η παράδοση γίνεται σε συνθήκες κατάνυξης που ενισχύονται απο το γεγονός ότι η πόρτα κλείνει (δεν κλειδώνεται...) με την έναρξη και δεν υπάρχουν καθυστερημένοι.

Τα tutorials που οργανώνονται ως βοηθητικά sessions λύνουν τις όποιες απορίες των φοιτητών σε ομάδες πάντα λιγνότερες των 10 ατόμων.


Με αλλα λόγια Μιμη, έχουμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που σέβεται το εαυτό του, που είναι πυκνό σε προγραμματισμό, τα τρία χρόνια εκεί αντιστοιχούν οπωσδήποτε στα πέντε Ελληνικά... ενώ δημιουργεί άτομα ικανά για την ζωή απο πολυ ενωρίς...

Το Αγγλοσαξονικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν είναι ούτε δήθεν ούτε κομπλεξικό όπως το Ελληνικό.

Δεν επιδιώκει π.χ. να βγάλει μαθηματικούς απο το επίπεδο του γυμνασίου διότι οι μαθητικοί εκεί θα βγουν απο τις ειδικές σπουδές σε μεταπτυχιακό επίπεδο ενω οι υπόλοιποι θα μάθουν απλά να χρησιμοποιούν τα μαθηματικά στην εργασία που θα επιλέξουν για την διαβίωσή τους. Εκεί άλλωστε δεν κατακλύζονται απο παρασιτικά και δήθεν αναγκαία φροντιστήρια που δίνουν δουλειά στους υπερφίαλους μαθηματικούς και φυσικούς που καταδυναστεύουν την Ελληνική εκπαίδευση και εμποδίζουν τις μεταρρυθμίσεις...

Το Αγγλοσαξονικό εκπαιδευτικό σύστημα προσφέρει γενική εκπαίδευση στο αντικείμενο που ενδιαφέρει και εξειδίκευση ή μεγαλύτερη γενίκευση σε επίπεδο ΜΑ ή MSc (Ο μηχανικός π.χ. ή γενικεύει περισσότερο την εκπαίδευσή του με ένα ΜΒΑ ή την εξειδικεύει με ένα MSc) ενω συνεχίζει με αυστηρή πρακτική εξάσκηση στον κλάδο που τον εκπροσωπεί (οι λογιστές π.χ. μπαίνουν ως ασκούμενοι στα διάφορα Accounting Boards με τριετή τουλάχιστον ορίζοντα πριν τις εξαιρετικά απαιτητικές εξετάσεις που καθορίζουν το μέλλον τους) ή ακολουθούν το δρόμο της απόλυτης εξειδίκευσης σε επίπεδο doctoral και postdoctoral σπουδών.

Επιπλέον, ο οποιοσδήποτε έχει τη δυνατότητα να μεταφερθεί οπουδήποτε απο πλευράς επιπέδου σπουδών και να συνεχίσει.

Πάρα πολλοί ξεκινούν με το τεχνικό πτυχίο Higher National Diploma (HND), εργάζονται μερικά χρόνια, παίρνουν το ΒΑ ή το BSc με σπουδές Part Time σε κανονικά πανεπιστήμια ή στο Ανοικτό Πανεπιστήμιο (το οποίο εκεί αποτελεί θεσμό με τεράστια συνεισφορά στην συνεχιζόμενη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση) και ορισμένοι συνεχίζουν με part time PhDs ενω ταυτόχρονα ξεκινούν ως λέκτορες (βοηθοί σε Tutorials) συνεχίζοντας την ακαδημαϊκή καριέρα τους στα Πανεπιστήμια πλήρεις γνώσεων και εμπειριών.

Αυτά Μίμη και πολλά άλλα που δεν μπορώ να αναφέρω σε ένα σύντομο κείμενο αποτελούν τα στοιχεία της ποιοτικής διαφοράς...

Οχι οι μεζούρες που μπορεί να τις έκανε φημισμένες ο γνωστός και έγκλειστος στον Κορυδαλλό δικαστής αλλα που σε καμία περίπτωση δεν ενδείκνυνται για την παιδεία όπως δεν ενδείκνυνται και για πολλούς άλλους τομείς.

Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι πρόχειρο, αποσπασματικό, εγωκεντρικό και αφάνταστα υποκριτικό. Οι καθηγητές αλλά και οι φοιτητές πολιτικοποιούν την εκπαιδευτική εμπειρία, πολώνοντας κάθε προσπάθεια για πρόοδο και εξέλιξη. Η υποκρισία είναι τόσο προφανής που αφήνει άφωνους τους συμφοιτητές του κάθε προλεταριάζοντος όταν με την υποτροφία παραμάσχαλα φεύγει για τα πανεπιστήμια του «κακού» καπιταλισμού της Αμερικής.

Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει εκπαιδευτική κουλτούρα και αυτό τονίζεται απο την αθλιότητα των χώρων στους οποίους παραδίνεται η εκπαίδευση.

Η εκπαίδευση απαιτεί ανάταση ψυχής, θέλει πνευματικότητα και χαρά που δεν συμβαδίσει με τις συνθήκες που δημιουργούν τα εξαθλιωμένα κτίρια στου Ζωγράφου για να αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα των ελεεινών εκπαιδευτικών υποδομών.

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος
Οικονομολόγος – Επιχειρησιακός Ερευνητής
+30 6932 288185

tanevramou είπε...

Και επειδή καμμιά φορά φοβάμαι ότι εκφράζω ακραίες απόψεις, αλλά τελικά δεν είναι και τόσο ακραίες, σας παραθέτω σημερινό (25/11/07) δημοσίευμα στο Βήμα της Κυριακής με τίτλο "6,8% του ΑΕΠ ή 15 δισ. ευρώ το ετήσιο κόστος της γραφειοκρατίας" στο οποίο αναφέρεται το εξής: "...Δυσβάστακτο αποδεικνύεται το κόστος της γραφειοκρατίας τόσο για την εθνική οικονομία όσο και για την τσέπη μας, και η κατάσταση στην Ελλάδα φαίνεται ότι μπορεί να συγκριθεί μόνο με τις δημοκρατίες της Ανατολικής Ευρώπης, που προέκυψαν μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού...Η Ελλάδα, όπως προκύπτει από τη μελέτη, κατέχει μία από τις υψηλότερες θέσεις μεταξύ των χωρών-μελών της Ενωσης, από κοινού με τις Δημοκρατίες της Βαλτικής και ορισμένες χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού. Με μέσο όρο για την Ευρωπαϊκή Ενωση 3,5%, το «κόστος της γραφειοκρατίας» στο Ηνωμένο Βασίλειο και στη Σουηδία κυμαίνεται στο 1,5% του ΑΕΠ, στην Ισπανία και στην Ιταλία στο 4,6%, στη Γερμανία στο 3,7%. κ.λπ..."
Ωραία πράματα, ε σύντροφοι;

S G είπε...

"Τι γίνεται λοιπόν σε μερικά επιφανή Πανεπιστήμια που θεωρούμε πρότυπα; Τα μεγάλα ονόματα καθηγητών ασχολούνται με το δικό τους συγγραφικό και ερευνητικό έργο και δεν δίνουν ιδιαίτερη ή καμία σημασία στη διδασκαλία."

αυτο στα πραγματικα καλα ιδρυματα απλα δεν ισχυει, η διδασκαλια απο κορυφαιους ερευνητες ειναι ουσιαστικης σημασιας για τοςυ φοιτητες (που γινονται με την σειρα τους κορυφαιοι ερευνητες).

Υπαρχει ομως ενας βασικος διαχωρισμος αναμεσα σε ερευνητικα πανεπιστημια και διδακτικα. Αν καποιος ενδιαφερεται για μια μεση θεση εργασιας (πχ υπαλληλος τραπεζας) τοτε το καλυτερο που εχει να κανει ειναι να παει οχι σε ερευνητικο ιδρυμα αλλα σε ενα καλο διδακτικα κολλεγιο. Απο την αλλη αν θελει να ασχοληθει με την ερευνα το να παει σε ενα καλο ερευνητικο ιδρυμα ειναι μονοδρομος.

Απορω λιγο τι ακριβως εξετασατε απο τις γνωσεις των παιδιων για τα οποια μιλατε, εχω την εντυπωση οτι θα ηταν μαλλον πρακτικες γνωσεις που ΔΕΝ θα επρεπε να περιμενετε να εχουν (μου θυμιζει ιστορια φιλου που μετα απο βαρβατη διπλωματικη στην θεωρια παιγνιου τον ρωτησαν σε συνεντευξη πως τα παει με τους ισολογισμους! Οικονομολογος σπουδασε ρε παιδι μου οχι λογιστης!).

parmenion είπε...

Αξιος ο μισθός σου Μίμη και..Kαλό Tαξείδι.

Μιμης Ανδρουλακης είπε...

Επειδή τα σχόλια είναι αρκετά και εκτενή όπου χρειάζεται επαναλαμβάνω εντός εισαγωγικών τα βασικά σας επιχειρήματα πριν δώσω την απάντησή μου.
----------------------
Θα συμφωνήσουμε με τον Θέμη Λαζαρίδη: “Όχι ηττοπάθεια ή μηδενισμό, όλα γίνονται και στην Ελλάδα”. “Πρέπει να μετρηθεί η «προστιθέμενη γνώση» , η διαφορά γνώσεων μεταξύ εισόδου και εξόδου από το Πανεπιστήμιο.” Περιμένουμε από τον guru της αξιολόγησης Θέμη Λαζαρίδη να μας ολοκληρώσει την απάντηση με βάση τα ελληνικά δεδομένα.

Τρύφων, βάζεις το θεμελιώδες πρόβλημα:
«Θέλουμε να ζούμε σε κοινωνία όπου δίνουμε λογαριασμό για την ποσότητα και ποιότητα της δουλειάς μας;
Ας το πάρουμε απόφαση από κάπου, κάποτε πρέπει να αρχίσουμε.»
Πριν και μετά τους δείκτες μέτρησης χρειάζεται αξιακή «επανάσταση».

Vrypan, «Καλός δείκτης οι επιδόσεις των αποφοίτων. Όσο καλύτερα τα καταφέρνουν τόσο καλύτερο το Πανεπιστήμιο.» Ωστόσο πρέπει να επεξεργαστούμε τα μετρήσιμα και μη μετρήσιμα κριτήρια των επιδόσεων.

Ο kpap τονίζει: «Η παγκόσμια κατάταξη της Σαγκάης δεν αξιολογεί την εκπαιδευτική διαδικασία αλλά την ερευνητική. Δύσκολη η αξιολόγηση λόγω ανομοιογένειας του δείγματος των φοιτητών και του ακαδημαϊκού –μη υποχρεωτικού-χαρακτήρα των σπουδών.
Ρόλος Πανεπιστημίου η ανάπτυξη κριτικής σκέψης και μεταφερόμενων προσόντων (transferable skills) των φοιτητών. Η αξιολόγηση πρέπει να είναι εσωτερική διαδικασία του Πανεπιστημίου.» - Ναι, αλλά το Πανεπιστήμιο δεν είναι ερευνητικό κέντρο. Η ποιότητα διδασκαλίας πρέπει να είναι ανώτερο ή ισοδύναμο κριτήριο με την έρευνα. - Ο κύριος χρηματοδότης, το κράτος δεν πρέπει μέσω ανεξάρτητου κριτή να έχει εικόνα των αποτελεσμάτων για τους στρατηγικούς στόχους της εκπαίδευσης;

Α.Α.Τ. Πρέπει σταδιακά να αποδιαρθρώσουμε το status quo και τις «κλίκες» μεταβάλλοντας τους κανόνες του παιχνιδιού και τα κίνητρα.

s.frang
Όλα γίνονται, όσον αφορά εμένα. Προσωπικά ανήκα πάντα σ’ άλλη σχολή σκέψης της Αριστεράς. Θεωρούσα χιμαιρικό και οπισθοδρομικό το κίνημα κατά της λεγόμενης «εντατικοποίησης». Η γνώση χρειάζεται προσπάθεια. Κάποτε το σύνθημα της Αριστεράς ήταν: «Πρώτοι στα μαθήματα, πρώτοι στον αγώνα». Στην μεταπολίτευση ακούγεται γραφικό.

Katerina
Μπορεί ο τρόπος αξιολόγησης να προκαλέσει στρεβλώσεις; Η Κατερίνα ισχυρίζεται ότι:
« στη Βρετανία το ερευνητικό έργο αξιολογείται κυρίως βάσει δημοσιεύσεων έτσι επιστήμονες που άνοιξαν νέους δρόμους χωρίς ικανό αριθμό δημοσιεύσεων μπορεί να μην αξιολογηθούν θετικά.»
« Ενισχύονται τα «καλά» Πανεπιστήμια και υποβαθμίζονται τα «αδύναμα» αφού η κυβέρνηση χρηματοδοτεί ανάλογα με τις επιδόσεις. Αδύναμα Πανεπιστήμια δέχονται αδύναμους υποψήφιους.»

Ασφαλώς πρέπει να διεγερθεί ανταγωνισμός ποιότητας προς τα πάνω. Όταν έχουμε Πανεπιστήμια που συστηματικά πέφτουν κάτω από τα ανεκτά στάνταρντ ποιότητας δεν τα τιμωρούμε αλλά επεξεργαζόμαστε ένα ριζικό σχέδιο ανασυγκρότησής τους (υποδομές, νέο μάνατζμεντ, βελτίωση μεθόδων διδασκαλίας)

« Μπορεί να υπάρξουν «ειδικοί» αξιολογητές χωρίς να έχουν ίδια γνώση (να μην είναι Πανεπιστημιακοί)»

Μπορεί να κρίνουν και ισχυροί θεσμοί της αγοράς , της παραγωγής, της έρευνας, των ΜΚΟ και διακεκριμένες προσωπικότητες.

« Το ΥΠΕΠΘ αποφασίζει πλήθος εισακτέων και προσλήψεις διδασκόντων σε κάθε Τμήμα.»

Η πλήρης αυτονομία πρέπει να απαλείψει και αυτή τη στρέβλωση.

Gyristroula2
«Οι επιστημονικές και συνδικαλιστικές ενώσεις να εκπονήσουν στοιχειώδη κριτήρια αξιολόγησης για τα μέλη τους για το ίδιον και το δημόσιο συμφέρον.»
Σωστό.

Troll
Ο Troll έξυπνα περιγράφει πως το κριτήριο της «αγοράς εργασίας» μπορεί να εξελιχθεί σε καρικατούρα όταν και η «προσφορά» και η «ζήτηση» είναι προβληματικές.

Dimitris
Ακριβώς το στρεβλό «Greek Dream» - μια πάση θυσία θέση στο δημόσιο στρεβλώνει το Πανεπιστήμιο.

Babism
Ωραίο focus.

kpap είπε...

Αγαπητέ Μίμη, έγινε μια συζήτηση στο μπλογκ σου η οποία θα είναι χρήσιμη αν εσυ (ως εθνικός αντιπρόσωπος) βγάλεις συμπεράσματα που θα συνδιαμορφώσουν τις θέσεις σου στο κίνημα και τη βουλή.

Θα ήταν χρήσιμο να δούμε πως αξιοποιείς τα σχόλια μας. Θα μπορούσες να μας πεις ποια είναι τα συμπεράσματα σου από αυτή τη συζήτηση;

(Για να κάνουμε και μια αξιολόγηση για τις ανθρωπο-ώρες που καταναλώσαμε στο μπλογκ σου :)

mag είπε...

ΑΞΙΟΣ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΣΟΥ ΜΙΜΗ...
ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΧΑΜΑΙΛΕΩΝ -ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ- ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙ ΨΑΡΙΑ ΠΙΑΝΕΙΣ.
ΤΩΡΑ ΦΑΝΕΡΑ ΠΛΕΟΝ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ... ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ:
"ΟΣΟ ΠΙΟ ΨΗΛΑ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ Η ΜΑΪΜΟΥ ΤΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΚΩΛΟΣ ΤΗΣ."

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΩΡΑ...

Odyssey είπε...

Ας αρχίσουμε να κάνουμε αξιολόγηση από το κόμμα. Ας βρούμε κριτήριααξιολόγησης για οργανώσεις, όργανα και τελικά μέλη.
Αν το καταφέρουμε αυτό, θα βρούμε και τα άλλα.
Εκπαιδευτικό:
Η ΤΑΡΑ Η ΤΣΙΓΓΑΝΑ
http://www-ithacanet-gr.pblogs.gr/

ikor είπε...

Μίμη, νομίζω ότι το κεντρικό ζήτημα στο θέμα είναι ποιος είναι ο τελικός στόχος της αξιολόγησης: θέλουμε να αξιολογούμε για να διαφημίζουμε (π.χ. πανεπιστημιακά ιδρύματα) ή για να αλλάζουμε ό,τι δεν πάει καλά; Νομίζω το δεύτερο.

Άρα πρέπει σήμερα να αποκτήσουμε μια ακόμα συνήθεια: εκτός από τον Προϋπολογισμό χρειάζεται να κάνουμε και Απολογισμό. Στην παιδεία, στην υγεία, στη δημόσια διοίκηση.

«Τι αποτέλεσμα είχαν οι πόροι που διαθέσαμε; Πετύχαμε τους στόχους μας; Υπάρχουν καλύτεροι στόχοι; Τι μπορούμε να βελτιώσουμε την επόμενη φορά;»

Δυστυχώς, η έννοια του feedback είναι ξένη για την ελληνική πραγματικότητα. Το θεωρούμε «χάσιμο χρόνου». Ενώ θα μπορούσε να δείχνει τον δρόμο της αλλαγής.

Μερικές σκέψεις για τη διαδικασία αξιολόγησης:

Κατ’ αρχάς η αξιολόγηση πρέπει να έχει βάθος χρόνου και να είναι αμφίδρομη. Διαφορετικά παύει να είναι αξιόπιστη, γιατί επηρεάζεται ενδεχομένως από την κρίση της στιγμής ή από μια προσωπική άποψη.

Να μπορεί δηλ. ο αξιολογούμενος να κρίνει αυτόν που τον αξιολογεί. Αν προκύψει στατιστικά μεγάλος αριθμός απαξίωσης του κρίνοντα, τότε η αξιολόγησή του να έχει μειωτικό συντελεστή. Αυτό αναιρεί τις ανεπάρκειες της υποκειμενικής αξιολόγησης. Και πάντως αν σε έναν συγκεκριμένο οργανισμό όλοι διαρκώς απαξιώνουν τον άλλον, αυτό είναι από μόνο του ένα δείγμα υπο-αξιολόγησης του οργανισμού.

Την προσφορά που είχε π.χ. το σχολείο στη ζωή ενός ανθρώπου πρέπει να την αξιολογεί ο ίδιος άνθρωπος και όταν είναι μαθητής και όταν είναι φοιτητής και όταν είναι παντρεμένος και όταν γίνει γονιός και όταν βγει στη σύνταξη (αν βγει...). Οι γνώσεις που διαχρονικά αξιολογούνται ως οι πλέον χρήσιμες μπορούν και πρέπει να αποκτήσουν νέο περιεχόμενο.

Το ίδιο να γίνεται για το πανεπιστήμιο, για την ιατρική περίθαλψη, για τη δημόσια διοίκηση.

Επιπλέον, να προβλέπεται η δυνατότητα αλληλεπίδρασης ανάμεσα σε μέλη ενός υψηλά και ενός χαμηλά αξιολογημένου οργανισμού. Ακόμα και με αντίστοιχους οργανισμούς εκτός Ελλάδος. Όσο περισσότερες προσλαμβάνουσες παραστάσεις έχουμε από το καλύτερο, τόσο πιο γρήγορα θα κάνουμε τις μικρές μας «επαναστάσεις» για να ξεφύγουμε από το μέτριο.

Φυσικά, ένα σύστημα αξιολόγησης πρέπει να προβλέπει κίνητρα για τα μέλη ενός οργανισμού ώστε ως άτομα να βελτιώνονται διαρκώς. Αυτό θα ωφελήσει πολλαπλασιαστικά τον οργανισμό ως σύνολο (π.χ. δημόσια διοίκηση).

Άρα:

- Αξιολόγηση για να γίνουμε καλύτεροι, όχι για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις ή εντυπωσιακές λίστες top-10.

- Απολογισμός στο τέλος της δράσης μας για να αξιολογούμε τον προϋπολογισμό, ώστε να παράγουμε καλύτερους προϋπολογισμούς την επόμενη φορά.

- Αξιολόγηση με αμφίδρομες κρίσεις. Καθένας είναι κρίνων και κρινόμενος.
- Αξιολόγηση σε βάθος χρόνου, για να διακρίνουμε αξιόπιστα τα στοιχεία που είναι διαχρονικά πιο χρήσιμα στις ζωές των ανθρώπων.

- Αλληλεπίδραση ανάμεσα σε εκείνους που αξιολογήθηκαν στα άκρα της αξιολογικής κλίμακας.

- Κίνητρα προς όλα τα μέλη ενός αξιολογούμενου οργανισμού, ώστε να θέλουν να βελτιώνονται διαρκώς.

Εντάξει, περιέγραψα κι εγώ ένα σύστημα αγγελικά πλασμένο που χρειάζεται εξαιρετική οργάνωση για να λειτουργήσει. Ας κάνουμε μια ανάλυση κόστους-ωφέλους πριν προχωρήσουμε στην αξιολόγηση. Αλλά ας πάμε και λίγο κόντρα στον μηδενισμό και τη μοιρολατρία. Τα πράγματα μπορούν να γίνουν καλύτερα και η αξιολόγηση είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο.

Μίμη, κλείνοντας θα ήθελα κι εγώ να σ’ ευχαριστήσω που μας δίνεις την ευκαιρία να υποβάλλουμε τα σχόλιά μας σε έναν άνθρωπο που έχει την ικανότητα να κωδικοποιεί απόψεις και να παράγει πολιτική!

Νομίζω ότι τέτοιο think-tank, σαν τα μέλη που έγραψαν τα σχόλιά τους παραπάνω, έχουν πολύ λίγοι πολιτικοί στην Ελλάδα σήμερα!

Συντροφικά,

Γιάννης Κοτζαμπασάκης

kpap είπε...

αποτίμηση vs αξιολόγηση

Μια σκέψη ακόμη που μου ήρθε καθώς διάβαζα τα εύστοχα σχόλια του ikor.

Η λέξη αξιολόγηση αυτή καθεαυτή σημαίνει στη γλώσσα μας κατάταξη με σειρά αξίας ή λόγος περί αξιοσύνης. Και παρόλο ότι μπορεί να εννοείται "αξιολόγηση του έργου" συχνά το εκλαμβάνουμε ως "αξιολόγηση μας". Ε, λοιπόν, ο Έλληνας με το φιλότιμο και την αξιοπρέπεια του (θες και λίγο ανασφάλεια;) δε μπορεί να δεχθεί τον λόγο περί αξιοσύνης του.

Μήπως θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε τον όρο "αποτίμηση" η κάποιον άλλον που να αναφέρεται αμιγώς στο έργο και το αποτέλεσμα;

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος είπε...

Αγαπητέ Μιμη,

εδώ η φωτιά καλά κρατεί και θα έλεγα ότι πρόκειται για ένα θέμα που θα μπορούσε να μείνει ζωντανό, όπως και το ασφαλιστικό, για χρόνια...

Με τόσους φίλους blogger να δείχνουν ενδιαφέρον θα είναι τελικά εύκολο να δημιουργηθεί η βάση για το πρωτόλειο υλικό, μιας συνισταμένης δηλαδή, των “θέλω” που θα δώσουν στις όποιες κυβερνητικές αποφάσεις και σχεδιασμούς μια δεύτερη αλλά ισχυρή άποψη για το πως θα δημιουργηθούν Πάρκα στο Αττικό λεκανοπέδιο, στα πλαίσια ενός νέου χωροταξικού, χωρίς το τεράστιο κόστος των απαλλοτριώσεων.

Παρατηρώ όμως και την άλλη πλευρά του εγχειρήματος που εκφράζεται απο έναν ιδιόμορφο αρνητισμό...

Πως αλλιώς να χαρακτηρίσω το «Πράσινα Άλογα» για τις προτάσεις δημιουργίας του Πάρκου του Ελληνικού... Μάλλον για «Κόκκινες Θέσεις» πρόκειται με το υπονοούμενο να είναι σαφές...

Δεν είναι δυνατόν να αποτελεί παραγωγική σκέψη ότι τα οικιστικά προβλήματα της Αθήνας δεν θα βελτιωθούν με τις κατάλληλες αναδιαρθρώσεις του χωροταξικού και όποιος το ισχυρίζεται αυτό ούτε διαβάζει ούτε ενημερώνεται για το τι κάνουν άλλοι λαοί.

Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμεθα ρεαλιστές όταν προτείνουμε μία μικρότερη πληθυσμιακά πρωτεύουσα διότι το κυριότερο πρόβλημα της Αθήνας όπως και των άλλων πόλεων της χώρας μας δεν είναι θέμα πληθυσμού αλλα χωροθέτησης και οργάνωσης του τρόπου ζωής. Στα κέντρα τους ούτε η Πάτρα, ούτε η Λάρισα, ούτε το Ηράκλειο υπερτερούν της Αθήνας και αν είναι πολυ μικρότερες πόλεις.

Μια αναδιάρθρωση του χωροταξικού θα αποσκοπούσε σε ουσιαστική διαφοροποίηση των χρήσεων γης βάσει των νέων αναπτυξιακών αναγκών της πρωτεύουσας, σε αλλαγή των συντελεστών δόμησης, σε αλλαγή του επιτρεπόμενου ύψους των κτιρίων, σε αυστηρή οριοθέτηση των ζωνών διαφοροποιημένης δόμησης ώστε η ποικιλομορφία να έχει λειτουργικά χαρακτηριστικά και να δένει με την διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου ή του εδάφους (π.χ δεν θα επιτραπεί η κατασκευή ουρανοξυστών δίπλα στον βράχο της Ακρόπολης αλλα θα επιτραπεί στα δυτικά προάστεια, στα νότια προάστεια, κατά μήκος της παραλιακής, στο Μαρούσι ακόμα και στην Αγία Παρασκευή και οπωσδήποτε σε περιοχές της Κυψέλης και του Παγκρατίου.

Με τον τρόπο αυτό οι σημερινοί κάτοικοι εκατοντάδων χιλιάδων ανήλιαγων διαμερισμάτων που προσφέρουν τριτοκοσμικές συνθήκες διαβίωσης, θα παραλάβουν ηλιόλουστα διαμερίσματα με εξαιρετική θεα και σύγχρονες προδιαγραφές δόμησης σε οικολογικούς ουρανοξύστες.

Το μεγάλο πλεονέκτημα αυτού του χωροταξικού ανασχεδιασμού είναι ότι έτσι θα δημιουργηθούν χώροι ανάσας με χρήσεις για τις φυσικές ανάγκες του ίδιου του ανθρώπου και οχι των μηχανών του. Δεν είναι δυνατόν π.χ. να καταλαμβάνουν τόση μεγάλη έκταση τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα κατά μήκος των ήδη απαράδεκτα στενών δρόμων, μια συνήθεια που δεν οφείλουμε να διατηρήσουμε. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν απειράριθμα συνεργεία επισκευών αυτοκινήτων, καταστημάτων πώλησης παλαιοανταλλακτικών και μύριων άλλων με οχλούσες δραστηριότητες μέσα στον οικιστικό ιστό της πόλης και μάλιστα στην επιφάνεια του εδάφους.

Είναι τραγικό να κατασπαταλάται η σημερινή αξία γης με αποτέλεσμα την εξαθλίωση αντι της αναβάθμισης των συνθηκών ζωής των κατοίκων του λεκανοπεδίου.

Δεν είναι η υπερανάπτυξη το ζητούμενο εδώ αλλα η βελτιστοποίηση του αστικού περιβάλλοντος υπέρ του ανθρώπου.

Έτσι αντι μιας αδιέξοδης και καταστροφικής πολιτικής μικροπαρεμβάσεων όπως π.χ η σταδιακή διαπλάτυνση των λεωφόρων ή ο “εκσυγχρονισμός” των κτιρίων σε υποβαθμισμένες ή πυκνοκατοικημένες περιοχές που καμία αλλαγή δεν επιφέρει στο συγκοινωνιακό χάος και ελάχιστα στον υποβαθμισμένο τρόπο διαβίωσης, προτείνεται η κοπή του ομφάλιου λώρου με το παρελθόν πλην επιλεγμένων εξαιρέσεων χάριν των αναγκών της πολιτισμικής συνέχειας.

Με ένα σύστημα οικομεριδίων στα οποία θα αντιστοιχεί η συνεχώς μεταβαλλόμενη αξία γης, θα μπορεί ο ενδιαφερόμενος κάτοικος να αντικαθιστά την υπάρχουσα περιουσία του με νέα υπό μορφή διαμερισμάτων ή άλλων εκμεταλλεύσιμων χώρων στους υπό κατασκευή ουρανοξύστες. Οταν ο κατασκευαστής θα συμπληρώνει σε αξία το κόστος του έργου, θα το ξεκινά διαθέτοντας το περίσσευμα με σκοπό την αποκόμιση οφέλους. Έτσι ο μηχανισμός θα είναι αυτοχρηματοδοτούμενος.

Δεν έχει γίνει κατανοητό οτι το μοντέλο κατάστημα στο ισόγειο και κατοικία στους υπόλοιπους ορόφους έχει μεσαιωνικές ρίζες. Σήμερα οι οχλούσες εμπορικές χρήσεις δεν έχουν κανένα λόγο να υποβιβάζουν το αστικό περιβάλλον που επιβάλει ο πολιτισμός μας.

Με τη νέα μορφή δόμησης, οι οχλούσες δραστηριότητες, συμπεριλαμβανομένων και των καταστημάτων, θα ενσωματώνονται σε επιλεγμένες υπόγειες κατασκευές και σε εκτός οικιστικού ιστού ζώνες - όπως ήδη συμβαίνει με τα μεγακαταστήματα ή σε ζώνες υπηρεσιών οριοθετημένενες εντός των πολυώροφων κτιρίων.

Δεν έχει επίσης γίνει επαρκώς κατανοητό ότι τα καταστήματα προσφέρουν καλλίτερες υπηρεσίες όταν συγκεντρώνονται σε μεγάλης προσβασιμότητας περιοχές όπως οι σταθμοί του μετρό, αντι να γίνονται η αιτία υποβάθμισης της ζωής των κατοίκων απο την αναγκαιότητα πρόσβασης των αγοραστών στα παραδοσιακά εμπορικά κέντρα με τα ΙΧ οχήματά τους.

Η λίστα των παρεμβάσεων είναι τεράστια και η επιχειρηματολογία επίσης.

Σε άλλες μεγαλουπόλεις τα προτεινόμενα βήματα ξεκίνησαν πολυ ενωρίς, με αποτέλεσμα τα οφέλη να εξισορροπούνται συχνά απο λανθασμένες επιλογές που δεν απάλλαξαν τους κατοίκους απο τον εφιάλτη του τσιμέντου. Τα πλεονεκτήματα των πολυώροφων κτιρίων έγιναν πρόφαση υπερεκμετάλλευσης της γης αντί της περιβαλλοντολογικής αναβάθμισης και της βελτίωσης των συνθηκών ζωής των κατοίκων τους.

Σήμερα όμως έχουμε αυτή την εμπειρία και γνωρίζουμε πως μπορούμε να αποφύγουμε τα κακώς κείμενα. Έχουμε όμως και πολλά περισσότερα διότι γνωρίζουμε με κάθε λεπτομέρεια πως κτίζεται μια απόλυτα οικολογική και πολυώροφη κατασκευή που μπορεί να στεγάσει έναν πληθυσμό όσος αυτός μιας μεσαίου μεγέθους πόλης όπως ο Βόλος ή η Λάρισα.

Βέβαια ο άνθρωπος δεν αλλάζει τρόπο διαβίωσης προτιμώντας συχνά την αθλιότητα όταν η εναλλακτική πρόταση τον ξενίζει.

Οι αλλαγές αυτές δεν θα γίνουν μαζικά αλλά σταδιακά και οπωσδήποτε προγραμματισμένα... Έτσι ο ένας θα παραδειγματίζεται απο τον άλλο και τότε μόνο θα αποφασίζει να ακολουθήσει τους πρωτοπόρους.

Πολλοί δεν θα ακολουθήσουν ποτέ και γιαυτό ένα σύστημα όπως το προτεινόμενο θα είναι προσχεδιασμένα μικτό, προσφέροντας διαφορετικές συνθήκες διαβίωσης για διαφορετικές απαιτήσεις...

Ένα είναι το βέβαιο, ότι ο πληθυσμός του λεκανοπεδίου με την εξάπλωση ενός τέτοιου συστήματος θα μπορούσε να περιοριστεί στο ένα τέταρτο τουλάχιστον της σημερινής έκτασης με το υπόλοιπο να γίνει πράσινο... Τότε η Αθήνα θα είναι η ποιό πράσινη πόλη του κόσμου και η διαβίωση σε αυτήν πραγματικά ανθρώπινη...

Βέβαιο είναι επίσης οτι δεν πρόκειται για φουτουριστικές απόψεις αλλά για ιδέες που μπορούν να ξεκινήσουν να πραγματοποιούνται σε ελάχιστο χρόνο με την πρώτη πιλοτική κατασκευή να ολοκληρώνεται πριν τον ανασχεδιασμό του χωροταξικού της πρωτεύσας.

Για του φίλους bloggers που επιθυμούν ειδική ενημέρωση είμαι στην διάθεσή τους.

Ευχαριστώ τον FILELEYTHEROS_154 για την ανταπόκρισή του.

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος
Οικονομολόγος - Επιχειρησιακός Ερευνητής
http://www.bazioto.blogspot.com