Τετάρτη, Απρίλιος 19, 2006

Πληροφορική Γενικώς...

Θα ήθελα να προσθέσω κάποια πράγματα , ως απαντήσεις αν θέλετε, σε μερικά από τα σχόλιά σας στις ερωτήσεις που έθεσα για την πληροφορική στην εκπαίδευση.

Είναι γεγονός ότι τα αποτελέσματα των ερευνών για την διείσδυση των υπολογιστών και κυρίως του διαδικτύου στα ελληνικά νοικοκυριά είναι απογοητευτικές. Από ότι φαίνεται μάλιστα το τελευταίο διάστημα πηγαίνουμε προς τα πίσω. Ρίξτε μία ματιά εδώ – και αναρωτηθείτε τι από όλα αυτά έχει γίνει. Υπάρχουν βέβαια και φιλότιμες προσπάθειες. Αρκεί όμως να μην μείνουν στα λόγια.

Δεν συμφωνώ όμως ότι το τρένο έχει χαθεί οριστικά. Η αγορά του hardware στην Ελλάδα για παράδειγμα είναι μία από τις πιο ανταγωνιστικές (και φθηνές) στην Ευρώπη.Οι τηλεπικοινωνιακές χρεώσεις, και μιλάω γενικά για σταθερά, κινητά, roaming και διαδίκτυο είναι όντως εξαιρετικά υψηλές και χρειάζεται συντονισμένη δράση από φορείς και χρήστες μαζί ώστε να πετύχουμε την μείωσή τους. Όσοι ασχολείστε με το θέμα είδατε ότι ο ΟΤΕ θορυβήθηκε από τις αντίδρασεις των χρηστών – αν και φαίνεται ότι προσπαθεί να περάσει τις ίδιες αυξήσεις από την πίσω πόρτα.

Τωρα σχετικά με τη συμφωνία της κυβέρνησης με τη Microsoft δείτε εδώ και εδώ. Απάντηση βέβαια ακόμη δεν λάβαμε. Ευελπιστούμε για μετά τις γιορτές.

64 σχόλια:

BadlyDrawnBoy είπε...

Για να γίνουμε τεχνολογικό έθνος, θα πρέπει να αρχίσουμε να συνουσιαζόμαστε σε καθημερινή βάση με φινλανδέζες. Τα παιδιά που θα προκύψουν θα έχουν στο DNA τους το τεχνολογικό γονίδιο και σίγουρα θα είναι πιο όμορφα. Άρα με ένα σμπάρο δυο τριγώνια.

Η σημερινή γενια των ελλήνων είναι χαμένη από χέρι. Είναι γριά και δεν έχει ούτε θέληση ούτε ικανότητα να μάθει τεχνολογία.
Επομένως η θα εισαγάγουμε ινδούς πληροφορικάριους ή θα μπασταρδευτούμε με το σεξουαλικότερο σκανδιναβικό έθνος... (προτιμώ το δεύτερο)

Nonamina. είπε...

@BadlyDrawnBoy.Stirizo thn prospathia
sou gia thn demiourgia neou-dynamikou-bastardou ethnous!
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ!ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ
ΣΕΞ!..κρατω,ομως την ανωνυμία μου,μη με καθαρίσει κανείς παρακρατικός....
(Ξεκίνα γνωριμίες με Νοκιέζους Φινλανδούς και βλέπουμε,καλοκαίρι πλησιάζει..)

mathitis είπε...

Απιστοι Ελληνες,οποιος αμφισβητει την Ανωτεροτητα του dna μας είναι προδοτης...Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ!..ερχεται Ανωτερο Τεχνολογικο Εθνος από ΣΕΙΡΙΟ,ΟΜΑΔΑ ΕΨΙΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΟσςςςςς.........................
ΚAKA TA ΨΕΜΜΑΤΑ…χρειάζεται επιδεξια και επιμονη ψυχολογική προσπαθεια (Αλχημείας-ανάμειξης ιδεων και εικονων),για να μπορεσει ο Ελληνας να νιωσει ανετα με την Τεχνολογία…..Αν καποιος κανει τον πρωτο βημα και με ένα αντιστοιχο
MARKETING,οι αλλοι θα ζηλεψουν…τωρα,δυστυχως την εικονα ενός δημιουργικου Webmaster σκιαζει το fame-story και η Βαμπίρ-Χούντα της TV…

mathitis είπε...

ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΥΠΑΡΧΕΙΣ ΜΟΝΟ ΑΝ ΦΑΙΝΕΣΑΙ,ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΗ ΣΥΛΛΟΓΗ ΥΠΟΓΡΑΦΩΝ
ΓΙΑ ΜΙΑ HIGH-TECH-ΕΚΠΟΜΠΗ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ,ΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ,ΙΝΤΕΡΝΕΤ,ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,ΤΕΧΝΗ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ........

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@mathitis
Τέτοια εκπομπή υπήρχε...
Το "Εύρηκα" του Καφετζόπουλου και ήταν μία χαρά προσπάθεια. Ποιός όμως το έβλεπε; Από ότι φαίνεται ούτε εσείς...

michael backolas είπε...

Το ότι με βρίσκει αντίθετο η σύναψη τεχνολογικής χειραψίας μεταξύ Αλογοσκούφη και μικρομαλακής(microsoft) είναι κάτι που δεν χρειάζεται να το σχολιάσω!!!
Θυμηθείτε αν μπορείτε με τι απορία κοιτά γύρω του ο βασίλης θύρας στην κλασική φωτογραφία της χειραψίας με βλέμμα σαν να λέει: Μα καλά που ήταν κρυμένοι αυτοί και δεν τους έβλεπα, για να μην πώ τίποτα άλλο....
Αλλά σκεφτείτε και το άλλο σενάριο:
ας υποθέσουμε ότι αύριο το πρωί ξηλώνονται όλα τα pc του δημοσίου, τα έχοντα μόνο παράθυρα του βασίλη, και μπαίνει το ανοιχτό λογισμικό.
Υπάρχει περίπτωση ο δημόσιος υπάλληλος...να μην εντοπίσει το Tetris (όπου θα κάνω ειδική αναφορά γι αυτό το κλασσικό αλλά τέλεια μαθηματικό παιχνίδι), η το solitair??
Αν γίνετε αντιληπτό το λακωνικόν της ερώτησης, ευχαριστώ θερμά για την φιλοξενία και πάνω απ όλα για την ανάγνωση!!
Πιθανόν στο μέλλον για να γυρίσει ο ήλιος δεν θα θέλει δουλειά πολύ....αλλά σπόνσορα!!
Και φυσικά συμφωνώ και με την εξαιρετικά ακριβή διατυπωμένη άποψη του badlydrawnboy που συμπληρώνω λέγοντας ότι είναι μεγάλη βλακεία να προσκυνάς ένα εμπορικό λειτουργικό, μόνο και μόνο επειδή βαριέσαι να είσαι λίγο πιο σοβαρός με τον υπολογιστή σου!!

Να μαστε καλά...

tslyns είπε...

Εγω απλα να θυμισω την κορυφαια στιγμη του ελληνικου κοινοβουλιου, αληθεια Μιμη τι θα ψηφιζες εσυ αν ησουν απο τοτε μελος του (κυβερνωντος τοτε) κομματος? Να θυμισω επισης οτι ο εν λογω νομος που εκλεινε τα internet cafe (απο τα οποια πολυς κοσμος γνωρισε για πρωτη φορα το internet) και μπορουσε να οδηγησει στην φυλακη καποιον που επαιζε σκακι στο PC του, ψηφιστηκε ΟΜΟΦΩΝΑ απο τους σοφους πατερες του εθνους.

Και για να μην αδικησω και την σημερινη κυβερνηση, ιδου ετερη κορυφαια στιγμη της σχεσης πολιτικων (και δημοσιογραφων εδω) με το Internet. Ο τοτε υπουργος συνεχαρη την αστυνομια για την τεραστια επιτυχια και σχεδον ολα τα μεσα συμφωνησαν οτι επροκειτο περι επιτυχιας και οχι γκαφας.

Μηπως το μονο που μενει ειναι να ελπιζουμε σε μια Παραδειγματικη αλλαγη οπως την περιγραφει ο Kuhn? (δηλαδη να περιμενουμε να εκλειψει βιολογικα η γενια του παλιου Παραδειγματος και να αναλαβει την εξουσια η γενια του νεου Παραδειγματος). Ας ελπισουμε οτι δεν θα χρειαστει να περιμενουμε τοσο.

mathitis είπε...

@ΘΑΝΑΣΗ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΗ.Οχι τετοια εκπομπη,πιο νεανικη..πιο γρηγορη(υπηρχε
κατι αναλογο στο Αλτερ)ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΜΕ
ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ
και δευτερεύον τα υπολοιπα.Επιπλεον να εχει διαδραστικοτητα και ερωτησεις.
Του Καφετζοπουλου ηταν καλο ως ντοκυμαντερ..

Nonamina. είπε...

Σχετικά με την Εκπομπή Πληροφορικής..πως είναι το «Μένουμε Ελλάδα»,μια εκπομπή-πρότυπο για τον τουρισμό(κρατάει και τα λεφτά στην Ελλάδα),κάτι αντίστοιχο για την Πληροφορική και το Ιντερνετ.Οι Ελληνες είμαστε TV-κολλημένοι
Και ο μόνος τρόπος να γίνουν όλα αυτά τα κενά δαιμόνια προσιτά είναι η Τηλεόραση.Αντε και web τηλεόραση με το καλό…

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@mathitis: Τώρα κατάλαβα τι εννοείς. Την εκπομπή “Hacker” του Alter λες. Έχω μία μικρή διαφωνία βέβαια γιατί περισσότερο προς το lifestyle και το γενικότερο χαβαλέ κατέληξε παρά προς την ενημέρωση για την τεχνολογία. Μην γκρινιάζω όμως, καλή σαν προσπάθεια. Ρώτησα – μόλις τώρα, αλήθεια λέω – κάποιους φίλους (ΟΚ, καλά, δύο άτομα ήταν μόνο) και μου είπαν ότι περισσότερο τρόμαζε τους μη χρήστες παρά τους βοηθούσε.

Και σκεφτόμουν αυτά που έλεγε και ο/η NoName… Μήπως αυτό που χρειάζεται τελικά είναι μία εκπομπή απομυθοποίησης, μία εκπομπή που εξηγεί ότι οι υπολογιστές και το δίκτυο δεν είναι ένα τεχνικό βουνό μόνο για πιτσιρικάδες, ότι τα PC δεν κοστίζουν μία περιουσία και συνήθως μπορείς να κάνεις τις περισσότερες δουλειές με μηχανήματα που κοστίζουν 300-400 ευρώ, ότι αποκτάς πρόσβαση σε δεδομένα και γνώση που μέχρι πριν δέκα χρόνια ήταν διαθέσιμη μόνο στα κορυφαία εκπαιδευτικά ιδρύματα του κόσμου, ότι δεν πρόκειται στο διαδίκτυο να σου κλέψουν την πιστωτική κάρτα - πουλήσουν ναρκωτικά – σπρώξουν στην πορνεία -τουλάχιστον όχι ευκολότερα από ότι συμβαίνει και στον «πραγματικό» κόσμο;

Δηλαδή μήπως αυτό που μας χρειάζεται είναι μία εκπομπή τύπου «σόου μαγειρικής» για υπολογιστές; Που θα βρούμε ένα Μαμαλάκη βέβαια!

mathitis είπε...

Tωρα,συντονιστήκαμε!η Πληροφορική θέλει το δικό της marketing!Οσο για τον αντιστοιχο Μαμαλακη,ας κυκλοφορήσει η ιδέα και όλο και καποιος νέος θα τη "μαγειρέψει" στο μυαλό του...όλο ιδέες είμαστε.....
για να δούμε..

padrazo είπε...

Μίμη αυτό το link μόνο στο ΠΑΣΟΚ με χαλάει -τι να μη το πώ ;-
Δε θα ήταν καλύτερα να τους κρατήσουμε όλους μακριά; Αν θέλει το Πασοκ ας φτιάξει δικό του blog όπως : kentrikiepitopipasoc.blogspot.com με profil, favorite music books movies klp, interests, photo . με τα όλα του δηλαδή. Τι δηλαδή σε μια παρέα κουβαλάει ο καθένας όποιον θέλει έστω και σε ξεχωριστό τραπέζι;

Zoros είπε...

Η απέχθεια μας στην πληροφορική δείχνει κατά τη γνώμη μου τον αρνητισμό μας σε κάθε τι καινούριο και ριζοσπαστικό. Είναι δεδομένο ότι θα μας στοιχίσει κάποια στιγμή (ή μήπως γίνεται από τώρα?) και θα μείνουμε πίσω από τις εξελίξεις.

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@tslynys.
Καταρχήν συμφωνώ απολύτως για την παράνοια της λήψης ενός ένα τέτοιου μέτρου. Η αντίδραση ήταν βεβιασμένη, κάτω από την πίεση «αποκαλύψεων» δημοσιογραφικών εκπομπών και μάλλον λήφθηκαν αποφάσεις υπό πίεση χρόνου, για ένα τεχνικό ζήτημα που πολλοί προφανώς δεν καταλάβαιναν.

Πάντως επειδή - σε μία προηγούμενη ζωή! - είχα ενεργό ρόλο στην προσπάθεια να ανατραπεί η όλη ιστορία και να κριθεί αντισυνταγματικός ο νόμος 3037/2002 να σας πω ότι η Ελληνική Δικαιοσύνη αντέδρασε ταχύτατα και έκρινε αθώους τους πρώτους κατηγορουμένους (Κυφωνίδης, Ιορδανίδης και Αλατζόγλου) που παραπέμφθηκαν με αυτό το νόμο. Τα σκεπτικά των αποφάσεων και στο πρωτόδικο αλλά και στο Εφετείο Θεσσαλονίκης αναφέρουν μάλιστα σαφώς ότι ο νόμος αδυνατεί να εφαρμοστεί ως αντισυνταγματικός.

Αλλά από την άλλη να μην κοροϊδευόμαστε. Ο online τζόγος είναι και θα είναι big business. - δείτε άρθρο του Wired πριν δέκα χρόνια! και φρέσκο του Reuters)

Υπάρχουν internet café αλλά και κάτι άλλα σκοτεινά μαγαζάκια με φυμέ τζάμια τα οποία μάλλον σε άλλο κλάδο δραστηριοποιούνται. Έχω δει να τρέχουν εφαρμογές που μοιάζουν σαν να είναι οι χρήστες online – οπότε αν έρθει η αστυνομία η δικαιολογία είναι «που να ξέρω εγώ που μπαίνει ο χρήστης» - ενώ είναι καθαρά τοπικές και ελέγχονται από τον καταστηματάρχη. Για να μην μιλήσουμε για τα «μηχανάκια» με remote control που αλλάζουν από μακριά μόλις μπει ο έλεγχος. Το ουσιαστικό πρόβλημα παραμένει δηλαδή.

BadlyDrawnBoy είπε...

Χρόνια μας πολλά! Καλήν επταετίαν σας εύχομαι!

Nonamina. είπε...

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΝΕΟΠΑΤΕΡΑ Νο1!ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΠΛΟΗΓΗΣΗ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ!ΠΟΙΑ ΕΠΤΑΕΤΙΑ?ΓΙΑ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ...))((Σχετικά με το *e-marketing* πρέπει να ξεκινήσει μια διαφημιστική εκστρατεία για την απομάγευση-αποδαιμονοποίηση της τεχνολογίας(όπως γίνεται για την οδήγηση και την αιμοδοσία)Πρότυπο σε αυτό είναι το πρόσφατο Road-movie από τους 4 τροχούς του Κώστα Καβαθά.Τα ελληνικά σήριαλ και το σινεμά αποφεύγει το θεμα «Τεχνολογία»,ή το σατιρίζει,είτε το δαιμονοποιεί κατά τον τρόπο,που η ελληνική διανόηση και κουλτούρα,έχει επιφυλάξει για την «αλλοτρίωση του ανθρώπου μέσα στον τεχνολογικό πολιτισμό» (δες και στο ndimou.gr,Eπίκαιρα,Τεχνοφοβίας το ανάγνωσμα)

BadlyDrawnBoy είπε...

Η τεχνολογίες είναι επιβλαβείς για το έθνος μας. μας κάνους γυναικωτούς σαν τους εγγλέζους. Το συνθημα από δω και πέρα θα είναι: "Όπισθεν ολοταχώς" στις καλές εποχές της καλτσοδέτας και του κατηχητικού...Το έθνικό μας όραμα είναι η μαζική εισαγωγη του ελληνισμού στον παράδεισο και για αυτό θα πρέπει να υιοθετήσουμε ενιαία συμπεριφορά... οι τεχνολογίες μας αποπροσανατολίζουν από αυτό το σκοπό, διοτι μας φέρνουν πιο κοντά σε αλλότριες ιδεες όπως: ο κομφουκιανισμός, ο νεοφιλελευθερισμός, ο ανδρουλάκης (πώς και δεν τον αφόρισε ακόμη ο Καντιώτης, ο φωταδισμός, η σαιεντολογία...


21 Απριλίου σήμερα αγαπητοί καιεύχομαι από τα βάθη της ψυχής μου: "Nα μου κόβει ο θεός εβδομάδες και να σας δίνει επταετίες"

Nonamina. είπε...

Αγαπητέ Μακ,αριώτατε,σαν σήμερα διαβάζατε,για να λάβετε τα πτυχία.
Μπράβο,δεν ησασταν σαν τους σημερινούς φοιτητες..
Σήμερα,όμως ανακαλύψατε τη δύναμη της τεχνολογίας(ecclesia.gr,θα προχωρήσετε και σε χριστιανική τηλεόραση,προτασεις για δημογραφικο-ασφαλιστικο μετά την ιστορική συνάντηση με το θεοφοβούμενα αθεο Μίμη ανέστιο,
αναζητητή
.http://tamystikatoukolpou.blogspot.com/
2006/03/blog-post_25.html
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΜΙΜΗΣ ΕΛΙΣΣΕΤΑΙ..
Φίλε κακόσυρο Αγόρι,οι καιροί άλλαξαν,τώρα συνεργαζόμεθα,τωρα αλχημούμεθα...

BadlyDrawnBoy είπε...

όπως θα έλεγε και ο μελετητής επταετιστηε μασκαριότατος Αρχιεπισκοπίξ: ZHTΩ Η ΕΛΛΑΔΑ - ΖΗΤΩ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΖΗΤΩ Η ΝΕΑ ΕΠΤΑΕΤΙΑ



¨Ενα παράδειξο των υλιστικών εποχών μας είναι ότι στη σκηροπυρηνική μονή Εσφιγμένου, την τεχνολογία την κατέχουν οι κυβερνο-καλόγεροι καλύτερα από πολλούς κοινούς θνητούς

Εγώ πάντως φίλοι μου σας προτείνω να παρατήσετε τους ανδρουλακισμούς και τους δαμανακισμούς και να εντυφίσετε με ζήλο και προσήλωση στο θείον κηρυγμα του Πατρός Αυγουστίνου (μπορείτε να ακούσετε τα κηρύγματα και στον Ιερό Χρυσόστομο fm 98,3 φλωρινα)

mathitis είπε...

Φίλε Μίμη,τη συνεργασία με την Εκκλησία,ας τη δεχτούμε για λόγους ψυχο-κοινωνικούς,τη συνεργασία-απορρόφηση στο Πασόκ,ακόμα το χωνεύουμε …με το όπλο παρα πόδα,τα καλά λογια για Μητσοτάκη,Θατσερ,Μπλερ κτλ ας τα δεχτούμε στο πλαίσιο της βιβλικής σου έρευνας…αλλά εσύ,όπως το πας,(τωρα που κανεις παρεα και με το Γατο-Δἠμου),στο τέλος θα γίνεις και ΒΑΖΕΛΟΣ!!!!...ε,αυτό δε θα το δεχτουμε με Τίποτα!!!!!....

not me just us είπε...

Περίπου δέκα μέρες απουσίασα από τη λεγόμενη μπλογκόσφαιρα και βρήκα αλλαγές και νέες προσελεύσεις. Και μεταξύ αυτών, η σελίδα σου. Ελπίζω, να προσανατολίσεις το μπλογκ σου, σε πολιτικό διάλογο (τονίζω το διάλογο) ουσίας σε βάθος, πέρα από στερεότυπα και προβλέψιμα. Χαιρετισμούς πολλούς από τον Τάκη Χατζηγεωργίου. :-)

21η Απριλίου σήμερα.Και άλλο πράγμα η παρελθοντολογία από την Ιστορική Μνήμη.

Nonamina. είπε...

Όταν εμεις μπηκαμε στο γυψο,στη Δυση ξεκινουσαν τα e-mail και το ιντερνετ.Αλλα και μεχρι να χορτασουμε από μνημη και μιζερη μεταπολίτεση…χασαμε το τρενο της Τεχνολογικης Αλλαγης πολλες φορες..για μια άλλη αλλαγη,που δεν ηρθε ποτε..και εμοιαζε σε πολλα,αν την κοιταζες πιο βαθια,με την σημερινη επετειο….

mathitis είπε...

Αν δεν υπάρξει ανταγωνισμος,οπως σε ολα τα θεματα,ετσι και στην πληροφορικη,θα βαριόμαστε μια ζωή…Η Εκκλησια κανει σε ενοριες καποια μαθηματα υπολογιστων..
Αντε να ζηλεψουν,και τα Κομματα…αντι για αφισσοκολησεις και Α και ΟΥ……..
Διαχυση στο Λαό της Τεχνολογικης Γνωσης!...με τη νεολαια του Κομματος να διαφωτιζει στα βουνα την Αγροτιά…που σαι ρε Μαο!..μια πολιτιστικη επανασταση χρειαζομαστε!......

mathitis είπε...

@θανασης Δεληγιαννης.Το νεο site,που ετοιμαζεις,θα εχει ψηφοφορίες,free downloads,ενημερωση για linux κτλ,κατι αναλογο με το neolaia-pasok.gr?

BadlyDrawnBoy είπε...

mathitis said(τωρα που κανεις παρεα και με το Γατο-Δἠμου),στο τέλος θα γίνεις και ΒΑΖΕΛΟΣ!!!!...ε,αυτό δε θα το δεχτουμε με Τίποτα!!!!!....



Πρώτον ο Νίκος Δήμου είναι μια χαρά άνθρωπος και δεν είναι κατακριτέο να του κάνεις παρεα. Μακάρι να υπ΄ρχαν πολλοί σαν το Δημου στην Ελλάδα -ίσως να ήμασταν ακι πρώτοι στις τεχνολογίες τότε. Δεύτερον, ο Δήμου δεν είναι βάζελος άλλά χανόυμι- το δεξι χέρι του χατζηχρήστου

mathitis είπε...

Καλος και ευγενης κυριος ειναι.Εχει λιγο αποσυρθεί θα τον προτιμούσα πιο μαχιμο π.χ.πολιτικη,διαφημιση,ιδεες.
Ισως μου πει ότι η περιρρεοουσα ατμοσφαιρα δεν τον εμπνεει.Οσο για το Μίμη περιμενουμε δικη του αυθεντικη bloggo-πρόταση.Bαζελος μπορει να μη γινει,
αλλα είναι φανταζομαι ετοιμος,στην εποχη της Συμπαθειας,οπως λεει,για μια εθνικη ποδοσφαιρικη συμφιλιωση(λες να φτιαξουμε αγγλικες κερκίδες?)(παντως για τον κόκκινο εργατικο στρατό τα εστετ-χανουμια είναι κρυφοβαζελοι…)

mathitis είπε...

1.Tί διδασκει το παραδειγμα της Forthnet στο πλαισιο της φοιτητικης επιχειρηματικοτητας.Ποιος γνωριζει πια τα παιδια που ξεκινησαν το εγχειρημα;;..σε επομενες παρομοιες κινησεις νεων πολιτικοι,διανοουμενοι,τοπικη αυτοδιοικηση και ανθρωποι της τεχνης πρεπει να βρισκονται κοντα τους..Και πως πειθεις κυριε Μιμη έναν ταλαντουχο φοιτητη,ότι εμπλεκομενος σε τετοιες προσπαθειες ,δε γινεται ένα αγνωστο γραναζι αναμεσα στις Εταιρειες;;..
2.@Θαναση,πως ξεκιναει μια μηχανη αναζητησης;;..περα από το λογισμικο,όπως ακριβως μαζευονται Γνώστες ποικίλων αντικειμενων και ξεκινουν μια εγκυκλοπαιδεια,τωρα εφτασε ο καιρος,αυτό να γινει με μια ελληνικη μηχανη αναζητησης..{{ειναι η εγκυκλοπαιδεια του κοντινου μελλοντος}}…και πιστευω ότι ένα τετοιο εγχειρημα ταιριαζει στην ιστορια και τη σκεψη του Ελληνα.(είναι δαπανηρο ή απλως χρειαζεται να βρεις δραστηριους αλχημιστες πληροφοριων;;)
3.Σχετικα με αντιδραση Bill Gates απεναντι στο «childish» laptop του Νεγρεπόντε @
και μια παρομοια προσπαθεια από Κινεζους και Linux @

Ιφιμέδεια είπε...

Ρε παιδιά τι τρελλά σχόλια είναι αυτά εδώ μέσα; Θα τρομάξει ο άνθρωπος και θα φύγει!

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@mathitis: Αυτό για το καινούργιο site δεν το κατάλαβα. Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

Όσο για τη μηχανή αναζήτης... Βασικά η Google δουλεύει μία χαρά στα Ελληνικά. Υπήρχαν αξιόλογες προσπάθειες στο παρελθόν οι οποίες εγκαταλήφθηκαν όταν η Google άρχισε να στέλνει bots και στις ελληνικές σελίδες. Εξελίξεις θα υπάρξουν σε δύο μέτωπα: αρχικά όταν οι μηχανές θα γίνουν semantically aware (ψαξε για τους όρους semantic web σε κάποια μηχανή αναζήτητσης)και σε δεύτερη φάση όταν η μηχανική - αυτόματη - μετάφραση αρχίσει να αποδίδει πραγματικά.

Θα ριψοκινδυνέψω και μία πρόβλεψη... Η Google δεν σκανάρει τα κείμενα των διαφόρων βιβλίων ανά τον κόσμο μόνο για να διαθέτει το κείμενο τους προς αναζήτηση ή για να μπορεί να τα πουλά στους ενδιαφερόμενους. Φαίνεται ότι τελικός σκοπός της είναι αυτά να αποτελέσουν ένα τεράστιο στατιστικό δείγμα για την μηχανή αυτόματης μετάφρασης που ετοιμάζει.

Α έχω να πω και κάτι με το καπέλο του admin. Είπαμε δεκτές όλες οι απόψεις αλλά όσο μπορούμε κόσμια!!!

mathitis είπε...

@θαναση,κατι εγραψες πως θα βαλεις το
forum στη ναφθαλινη και αφου γινονται αλλαγες(e-voting ασκημη ιδεα ειναι;)&
Eλληνικη μηχανη αναζητησης δεν υπαρχει
περιπτωση να γινει;

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@mathitis: Α, οκ, τώρα κατάλαβα. Voting κλπ., ναι, γιατί όχι. Αν θυμάμαι καλά το phpBB (το καινούργιο forum) το υποστηρίζει έτσι κι αλλιώς. Εξαρτάται όμως και από τον προγραμματιστή που διαχειρίζεται όλα αυτά τα πράγματα. Θα του το περάσω σαν ιδέα - όταν τον βρω κι εγώ. Μάλλον διακοπές θα κάνει ακόμη.
Ελληνικές μηχανές αναζήτησης υπάρχουν, ρίξε μία ματιά στο www.diaplous.org

Το ζήτημα είναι ότι καμία δεν ψάχνει τόσο καλά όσο η Google στις ελληνικές ιστοσελίδες (προσ. άποψη βέβαια). Υπήρχε μία που ήταν πολύ καλή, χρησιμoποιούσε παρόμοιους αλγόριθμους με την Google και προηγήθηκε στην αναζήτηση στα Ελληνικά (σπάω το κεφάλι μου αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ πως την έλεγαν - πάει πέρασαν τα χρόνια...) Νομίζω μετά αφομοιώθηκε από το pathfinder.gr

mathitis είπε...

Απ οτι με διαφωτίζεις,ολα ειναι ζητημα
ΑΛΓΟΡΙΘΜΩΝ..και ειναι τοσο δυσκολο η
MSN να αποκτησει τους αλγοριθμους της Google?..Το χρυσο κοκο γεννησαν;;;;;
(παντως,οντως ειναι εκπληκτικη και ξεκινησε νομιζω απο νεους,φοιτητες...)
Αν αυριο ο ελλην πρωθυπουργος πει,θελω να φτιαξω κατι αναλογο,θα του πουν οτι ειναι Δαπανηρο ή ζητημα "Εγκεφαλων";;
(λες να μας εμποδιζουν και εδω οι ηλεκτρονικοι
καρχαριες;;..εσυ,πως βλεπεις τo
web-market,κατι νεο εχει πιθανοτητες;;
Υ.Γ.ΔΙΑΚΟΠΕΣ!!!..ΟΙ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ΤΡΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ-ΑΝΑΝ,κτλ..θα το φαει το κεφαλι του....

Ιφιμέδεια είπε...

Προς κύριο Θανάση Δεληγιάννη:

κάτι αναφέρατε για admin. Είστε administrator αυτού εδώ του μπλογκ;

Nonamina. είπε...

@Ιφιμεδεια,ωραιο ονομα(αυτή που σκεφτεται δυνατα)μα τον Ποσειδώνα!φαντασου που λες,να φυγει,κλεινοντας το Horror-blog του απ το φοβο του..
όχι ηγετης..ουτε υπουργος δε θα κανει…(εχει ζησει ως νεος και χειροτερα..)καποτε τους πολιτικους ,τους κερνουσαν από φιλιππικους μεχρι και κωνειο,..τωρα,καλα περνανε και με
ένα horror-vacui-blog_____τί λεγαμε;;;
"να κανουμε εστω εναν ωραιο καυγα, να ειναι ομως γονιμος και παραγωγικος,ε;;".
Μιμης Ανδρουλακης…επά


και μια Σκέψη για τον 21ο αιώνα

ΜΙΜΗΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ
Το μόνο σίγουρο: Ο νέος αιώνας περιλαμβάνει την ημερομηνία του θανάτου μας. Κι όμως, γιορτάζουμε. Αυτό είναι το θαύμα της απώθησης της ιδέας του θανάτου. Η λυτρωτική αλαφράδα της ανθρωπότητας! Ας διαολοστείλουμε, λοιπόν, τα κοιμητήρια των μεγάλων συστημάτων, τα φιλοσοφικά κοράκια, την κουλτούρα της θανατίλας, τα ψυχοβγαλτικά σχήματα «έρωτας - θάνατος», κι ας ζήσουμε! Καιρός να εντάξουμε τον τρόπο που μεγαλώνουμε, ωριμάζουμε, γερνάμε και πεθαίνουμε σε μια καλύτερη ζωή, γεμάτη υγεία και νόημα. Να ζούμε την κάθε στιγμή με τέτοια ποιότητα, ανανέωση και ακόρεστη περιέργεια σαν να είναι η απαρχή μιας καινούργιας ζωής, με διάρκεια εκατό ακόμη χρόνων. Στη νέα οικονομία και κοινωνία της γνώσης και των Δικτύων να πάμε με μια νέα βιοσοφία,ε;; επά
Περιμενουμε λοιπον την χαοτικη του βιο-προταση (ηλεκτρονικη εποχη +-/x ανθρωπινης ψυχης)
Αυτά ..και πολύ «χειροτερα» εχει πει και γραψει…μα ξεχασα,τωρα ανεβηκε στα Ψηλά Sαλόνια και το βαρυ παρελθον πρεπει να μεταγίνει λιγο πιο «κομψο»…*πασοκ-κομψευόμενον»….

Ιφιμέδεια είπε...

Εγώ ακόμη προσπαθώ να καταλάβω τι το θέλει το μπλογκ. Έτσι απλά.

Για επικοινωνία; Μα δεν απαντάει πουθενά ο ίδιος, αλλά κάποιος κύριος αντ'αυτού (αν έχω καταλάβει καλά, αν όχι ζητώ συγγνώμη).

Για να το λέει ότι έχει μπλογκ; Σιγά το επίτευγμα.. Και τι έγινε; Πόσους αναγνώστες έχει. Εζήλωσε τη δόξα του ΝΔ; Εκείνος τουλάχιστον βάζει θέματα έκθεσης Γ' Λυκείου αλλά μπαίνει και στον κόπο να τις "διορθώνει"...

@nonamina: είστε η μόνη που προσέξατε το νόημα του nick μου. Σας συμπαθώ ήδη.

Nonamina. είπε...

@Ιφιμεδεια,συμπαθα με..αλλα τα blog
ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ,ΠΟΥ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ..(ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΧΡΗΣΙΚΤΗΣΙΑΣ..)>>>>ΕΔΩ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΛΗΨΗ!!!!ΕΙΣΑΙ;;;;

mathitis είπε...

@Iφιμέδεια,ο Θανάσης δεν είναι αντι για αυτού,είναι Αφ’ εαυτού!φαντασου τον Μιμη να απαντουσε σε web-ερωτησεις για Symantec και cmd,είναι της παλιας
γενιας,σχωρα τον και δεν μεγαλωσαν με υπολογιστες.Μαλιστα αποσυρόμενος και προωθωντας εστω ένα νέο web-master,κανει πραξη ο,τι ειπε για Βαμπιρ και Κανιβαλους.Tοπο λοιπον στα νιατα,που θα κανουν και e-καταληψη!!!...

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@Ιφιμέδεια: διευθυντής του πολιτικού του γραφείου και admin της ιστοσελίδας του (μεταξύ άλλων - αν επιμένει κανείς να μάθει στη διάθεσή σας...)

Αν δεις τα σχόλια προσεκτικά θα δεις ότι απαντά και ο ίδιος και σαφώς τα posting είναι δικά του. Τις τελευταίες δέκα μέρες είναι εκτός Αθηνών και μακριά από υπολογιστή οπότε έχει μείνει λίγο πίσω. Θα διβάσει τα σχόλια σας όταν επιστρέψει σήμερα ή αύριο. Όσο για το "γιατί blog", οι αναγνώστες των βιβλίων δεν είναι εύκολο να απαντήσουν, να εκφέρουν άποψη, να διαφωνήσουν έστω και δημοσίως σε αυτά που έχει γράψει κανείς, με επιχειρήματα πάντα βέβαια και όχι ad hominem επιθέσεις. Το blog σαν μέσο σου δίνει αυτή τη δυνατότητα.


Και αν μου επιτρέπεις δύο προσωπικές παρατηρήσεις / ερωτήσεις:

α) τρομέρό το fantastic80's. Ήσουν όντως εκεί;

β) Αν ρίξεις μία ματιά στους commentators θα δεις - από το στυλ τους αλλά και από το blogger profile τους - ότι μερικά από τα nicks ανήκουν στο ίδιο άτομο (έτσι δεν είναι fama feminina?). We let it fly γιατί νομίζω ότι είναι ζωτική ανάγκη του συγεκριμένου commentator να εκφραστεί με αυτό τον τρόπο.

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@mathitis
Μπρε μπας και γνωριζόμαστε από κάπου; Γιατί σε βλέπω να μιλάς με πολύ σιγουριά για μένα και τις δραστηριότητές μου. Stay on topic... "Πληροφορική Γενικώς..."

Ιφιμέδεια είπε...

>διευθυντής του πολιτικού του γραφείου και admin της ιστοσελίδας του (μεταξύ άλλων - αν επιμένει κανείς να μάθει στη διάθεσή σας...)<

Την ιδιότητά σας την φαντάστηκα. Δεν με ενδιαφέρει να μάθω τα μεταξύ άλλων. ;)

>Αν δεις τα σχόλια προσεκτικά θα δεις ότι απαντά και ο ίδιος και σαφώς τα posting είναι δικά του. Τις τελευταίες δέκα μέρες είναι εκτός Αθηνών και μακριά από υπολογιστή οπότε έχει μείνει λίγο πίσω. Θα διβάσει τα σχόλια σας όταν επιστρέψει σήμερα ή αύριο.<

Αν συμμετέχει και ο ίδιος έχει όντως κάποιο νόημα. Διαφορετικά, κάντε ένα μπλογκ δικό σας να μιλάμε μαζί σας.
Τα ποστ εδώ δεν είναι και τόσα πολλά ούτε προσωπικού τύπου κείμενα. Θυμίζουν δελτία τύπου ;) Αντιλαμβάνομαι ότι είναι άνθρωπος με πολύ περιορισμένο χρόνο (όχι σαν και μας..), αλλά μόνο αν αφιερώσει χρόνο σε αυτό, μπορεί να έχει κάποιο νόημα αυτή η επικοινωνία.


>Όσο για το "γιατί blog", οι αναγνώστες των βιβλίων δεν είναι εύκολο να απαντήσουν, να εκφέρουν άποψη, να διαφωνήσουν έστω και δημοσίως σε αυτά που έχει γράψει κανείς, με επιχειρήματα πάντα βέβαια και όχι ad hominem επιθέσεις. Το blog σαν μέσο σου δίνει αυτή τη δυνατότητα.<

Άρα περισσότερο ενδιαφέρεται για διάλογο με αναγνώστες των βιβλίων του. Απολύτως θεμιτό και πολύ ωραία ιδέα. Εγώ πάντως δεν έχω διαβάσει κανένα (δικό του, μην παρεξηγηθώ), οπότε να αραιώνω σιγά-σιγά...

>Και αν μου επιτρέπεις δύο προσωπικές παρατηρήσεις / ερωτήσεις:

α) τρομέρό το fantastic80's. Ήσουν όντως εκεί; <

Βεβαιότατα ΝΑΙ. Θα εκλάβω την ερώτησή σου ως κομπλιμάν (αχ δεν σας φαίνεται καθόλου, ούτε 20 δεν δείχνετε, κλπ.) και θα χαρώ.

>β) Αν ρίξεις μία ματιά στους commentators θα δεις - από το στυλ τους αλλά και από το blogger profile τους - ότι μερικά από τα nicks ανήκουν στο ίδιο άτομο (έτσι δεν είναι fama feminina?). We let it fly γιατί νομίζω ότι είναι ζωτική ανάγκη του συγεκριμένου commentator να εκφραστεί με αυτό τον τρόπο.<

Τί να σας πω επ'αυτού; Δεν με αφορά το σχόλιο. Ασχολούμαι με τα μπλογκ εδώ και δύο χρόνια. Πάντοτε χρησιμοποιώ το ψευδώνυμο Ιφιμέδεια, παλαιότερα για να σχολιάζω, τώρα και για να γράφω στα δύο μπλογκ μου.

Τελευταία δική μου παρατήρηση/πρόταση: αφ'ενός προτρέψτε τον κο Ανδρουλάκη να γράφει εδώ κείμενα με απλό ύφος για ζητήματα που νομίζει ότι θέλει να συζητήσει ή να διατυπώσει προτάσεις ή να δει αν θα τσιρίξουμε κλπ., αφ'ετέρου γράφτε και δικά σας κείμενα επώνυμα.

Μιμης Ανδρουλακης είπε...

Αγαπητή μου Ιφιμέδεια (που βιάζεσαι να φύγεις...) Το blog το έκανα, με τη βοήθεια του Θανάση, για να μπορώ να ακούω άμεσα τις απόψεις σας για θέματα που σας και με απασχολούν. Όχι μόνο για τους αναγνώστες των βιβλίων μου. Πως το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;

Ευχαριστώ για τις συμβουλές αλλά διαφωνώ λίγο μαζί σου. Νομίζω ότι τα θέματα - αν και είναι μερικές φορές περίπλοκα είναι απλά και άμεσα γραμμένα. Ούτε με το "ύφος δελτίο τύπου" συμφωνώ. Για αυτό έχουμε συγκεριμένη σελίδα στο site, δεν χρειαζόμαστε το weblog.

Άσε που το ιστολόγιό μας είναι και σχετικά νέο. Πριν ένα μήνα το πήραμε στα ζεστά. Έχοντας τα δύο χρόνια εμπειρίας στο άθλημα θα έχεις δει πόσα blog γράφονται μόνο για να γράφονται. Ο σκοπός μου είναι να καταθέτω τις απόψεις μου όταν πραγματικά εχω κάτι ουσιαστικό να μοιραστώ μαζί σας, κάτι να συζητήσουμε για να καταλήξουμε κάπου, να αφουγκραστώ της απόψεις σας.

Να κάνω και εγώ ένα σχόλιο όμως. Καταλαβαίνω πόσο εύκολο είναι να αρχίσει να "μιλά" ο ένας στον άλλο αλλά θέλω να ακούω και τις απόψεις σας πάνω στο θέμα. Και επ΄αυτού, έψαχνα πριν λίγο τα αρχεία των εκπομπών μου στο Flash και θα προσπαθήσω να ανεβάσω μία συνομιλία που είχα με τον Χρήστο Παπαδημητρίου , καθηγητή Πληροφορικής στο Berkeley (ο οποίος είχε διατελέσει και καθηγητής του Bill Gates για ένα φεγγάρι!). Για να δούμε τι θα καταφέρουμε.

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

Αγαπητή Ιφιμέδεια, με στεναχώρησες λίγο :-(

Το σχόλιο για τα πολλαπλά nicks σαφώς και δεν ήταν για σένα. Κάποιοι (ξέρουν αυτοί) το κάνουν όμως συνεχώς και κουράζει. Αναφορικά με τη δική μου συμμετοχή στο blog αν θα παρατηρήσεις προσπαθώ να απάντω μόνο σε διαδικαστικά ή τεχνικά θέματα. Τώρα αν έχω κάπου άποψη - και λόγω σπουδών η πληροφορική με απασχολεί ιδιαίτερα - νομίζω ότι μπορώ να την καταθέσω σαν comment (έτσι κι αλλιώς από ότι βλέπεις ακολουθώ τους κανόνες του full disclosure).

Όντως μου άρεσε πολύ το 80's blog σου. Έχω και εγώ σκελετούς στην ντουλάπα μου. Πιστεύω π.χ. ότι το "Βασικά Καλησπέρα σας..." είναι από τις πλέον καλές και παρεξηγημένες κωμωδίες του Ελλ. κινηματογράφου. Ελπίζω να σε ακούμε συχνά πυκνά. Θα σε διαβάζω σίγουρα.

Traditor είπε...

Κατευθείαν στο ψήτο. Καταρχήν αν ψάξετε λίγο θα δείτε ότι η κ. Υπουργός αρχικά το είχε ξεκόψει το θέμα στον κ. Negreponte για τους υπολογιστές στα σχολεία. Βέβαια ο κ. Μπλέτσας λέει στο podcast ότι μιλούν με την Κοινωνία της Πληροφορίας, αλλά άλλο αυτό και άλλο το Υπουργείο. Άσε που νομίζω ότι η ΚτΕ έχει στην ουσία συμβουλευτικό ρόλο και δεν αποφασίζει μόνη της. Τώρα εγώ είχα διαβάσει ότι το Υπουργείο έχει συμφωνήσει με την Microsoft να μας δώσει κάτι μηχανάκια μεταχειρισμένα – μας πήραν για χωματερή μάλλον.

Όπως είπαν και άλλοι bloggers εδώ μέσα, πιστεύω ότι το παιδί με το που μπαίνει στο δημοτικό θα πρέπει να βλέπει κάποιου είδους υπολογιστή στο θρανίο του να τον περιμένει. Έναν υπολογιστή, φθηνό, αν γίνεται άθραυστο και αδιάβροχο, να μπορεί να τον πάρει μαζί του στο σπίτι, να του ανήκει από την πρώτη ημέρα, να είναι φορτωμένος με ένα κάρο βιβλία από το Project Gutenberg και ολόκληρη την Wikipedia, να έχει ασύρματη πρόσβαση στο διαδίκτυο (άλλη πονεμένη ιστορία αυτή – πότε θα καταλάβουν οι τοπικοί παράγοντες ότι η γρήγορη ασύρματη πρόσβαση στο διαδίκτυο θα πρέπει να περιλαμβάνεται στα δημοτικά τέλη – άντε να δούμε αν θα το προτείνει κανείς για τις δημοτικές εκλογές) και να «πηγαίνει» με μία φόρτιση τουλάχιστον μία ημέρα.

Αν και ο μεγάλος ασθενής είναι η δημόσια διοίκηση. Είναι δυνατόν το έτος 2006 να υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις που γράφονται ακόμη ΣΤΟ ΧΕΡΙ;;;

Α! Ξέχασα…

Καλωσήρθες Μίμη. Μην μασάς από το ναρκισσισμό μερικών εδώ μέσα, υπάρχουν και άνθρωποι που ενδιαφέρονται να πουν την άποψη τους στο θέμα και όχι να βγάλουν την χολή τους (ε! noname που ‘γινες nonamina σε σένα και στους υπόλοιπους το λέω! Άστε τα comments επί προσωπικού και μπείτε στο ψητό, αλλιώς κάντε το δικό σας blog να μπαίνουμε να σας διαβάζουμε – α! nonamina να διαβάσεις και το Middlesex του Ευγενίδη!)

Και μία γενική συμβουλή: γιατί δεν «ανάβεται» ρε παιδιά το comment moderation του Blogger μπας και συζητήσουμε εδώ μέσα με την άνεσή μας. Ένα κάρο comments είναι στην ουσία spam (κυριολεκτώ – προσπαθούν δηλαδή όπως κάθε καλό spam να τραβήξουν την προσοχή στον εαυτό τους – μακριά από το θέμα).

Ιφιμέδεια είπε...

Χαίρομαι πολύ (αλήθεια!) που βλέπω απαντήσεις και από τους δυό σας και που διευκρινήσατε ένα πλήθος ζητημάτων γαι μένα σημαντικών.

Κύριε Μ. δεν έχω διαβάσει τα βιβλία σας αλλά υπήρξα φανατική ακροάτριά σας στον Φλας, εξ ου και το ενδιαφέρον μου για το πόνημά σας εδώ. Χαίρομαι που το ενδιαφέρον σας είναι ειλικρινές.

Ελπίζω να μην σας (εσάς και τον κύριο Δεληγιάννη) στενοχώρησα ή πρόσβαλλα ή έθιξα ή ο,τιδήποτε με κάποιο σχόλιό μου. Καλό είναι να μην χάνει κανείς και τελείως τους καλούς του τρόπους πίσω από την ανωνυμία.

Επί του θέματος απέφυγα να αναφερθώ διότι κουράζομαι να επαναλαμβάνω κοινοτοπίες (ναι, πρέπει να ξεκινά η εξοικείωση με τους υπολογιστές νωρίς, αλλά λελογισμένα, ναι, πρέπει να είναι φθηνό το ίντερνετ) και διότι δεν νομίζω ότι έχω να προτείνω συγκεκριμένες λύσεις. Ας μιλήσουν λοιπόν για το θέμα άλλοι ειδικότεροι και από εδώ θα τους διαβάσω (είπα να μην έχω γνώμη και για όλα πιά...).

Δεν φεύγω. Συνεχίζω να σας διαβάζω και περιμένω καλύτερα.

@θανάση δεληγιάννη: το fantastic80's παίρνει μια extreme trash μορφή που νομίζω ότι δεν έλέγχω πιά. Να ανησυχήσω ή να το δεχτώ ως αναπόφευκτο;

Μιμης Ανδρουλακης είπε...

Προσπαθούμε να ανεβάσουμε μερικές εκπομπές του Flash από το πρωί στο Ourmedia αλλά δεν μας κάνουν τη χάρη. Η τεχνολογία που λέγαμε! Επίσης να σας πω ότι είμαστε σε συνεννόηση με τους εκδότες μας (πρώην και νυν) για να βάλουμε κάποια από τα παλαιότερα βιβλία μου ή έστω κάποια κεφάλαια δωρεάν στο διαδίκτυο σε ηλεκτρονική μορφή. Για να δούμε...

Ergotelina είπε...

1.TELIKA ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ ΜΠΑΛΑ;;;;;;…in-posting!...Aν εσεις τα λετε by the book,η Nonamina τα λεει by the books!!!...Tι είπε,εγραψε,ώστε αυτό να αντανακλα το blogum mimicum..Δουλειες!ες!ες!Οικονομία!α!α!,Εκπαιδευση!η!η!...ενα τετοιο blog ζηταμε…(εκπαιδευτικο και να κλεινονται και Δουλειες..δε βαρεθηκατε την κουφια λεξη της μεταπολιτευσης «Διαλογος -πολιτικη»…Πραξεις!..ο Μιμης δεν είναι κανενας ιδιωτης για να μη μασαει,αυριο και τωρα επηρεαζει το μελλον μας..δεν είναι κανενα παιδακι να φοβηθει από ad hominem κριτικη,όταν μαλιστα εχει γραψει ότι δεν μπορεις να ξεχωρισεις το δημιουργο απ τη ζωη του…2.Yπαρχουν 2 Ηypertexts..το Ζητουνται Αλχημιστες..και ο Μιμης…(δεν μπορεις να ξεχωρισεις …)3.Περιμενουμε το post απ την ομιλια για Βενιζελο….να τα ακουσεις και για το βιβλιο…4.Και ο Νικος Δημου δεν είναι στο στο θεμα;;….αναμενουμε, ως διαφημιστης να προχωρησει περα από κει που βλεπουν οι αλλοι..5.Συγκρινουν το Gates με τους Πετρελαιαδες…και οι δυο φρεναρουν την εξελιξη….μεγαλο θεμα!!!…I m in-posted,me the impostor….

Γκρινιάρης είπε...

Αχ ρε Ανδρουλάκη. Κοπτόμαστε για την Πληροφορική 15-20 χρόνια τώρα και το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Αρπαχτές με τα μεγάλα έργα του Δημοσίου που ήταν ήδη ξεπερασμένα πριν λειτουργήσουν (βλέπε TAXIS), απαρχαιωμένα εγχειρίδια στην εκπαίδευση, εχθρότητα στο ελεύθερο λογισμικό, ασχετοσύνη των πολιτικών και Ιντρακομ ούμπερ άλες.
Γιατί δεν επιτρέπεις ανώνυμα ποστ και έτσι αναγκάζεις τους αναγνώστες σου να εγγραφούν στο Μπλογκσποτ;
Οσο για τον Μπλέτσα είχε πει πρόσφατα στο Εψιλον ότι δεν έχουμε χάσει μόνο το τρένο της πληροφορικής αλλά και τον γάιδαρο.

Ergotelina είπε...

Γεια σου Sυντροφε Γκρινιαρη..μαζι στην Πιεση!!!Kαποτε στο ραδιοφωνο,ειχε πει…ΦΩΝΑΑΖΩ,ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ στην ΑΠ ΕΞΩ!!!..τωρα που μπηκε μεσα,θυμηθηκε την εποχη της Συμπαθειας….απεναντι στη γενια της Σιωπης…)))))είναι ένα πετυχημενο μιμικο link σε αυτό που λενε στην κοινωνιολογια..ποσο κινητικοτητα αντεχει η κοινωνια μας…και εδώ in-posted..στη Δυση η Πληροφορικη σφραγισε την ανοδο και την πτωση της Generation-X…εδώ
φοβομαστε να κανουμε κατι,μηπως μας πουνε και ναρκισσους…μηπως δεν ειμεθα political-moderate-correct…>>>>>>η Πληροφορικη φωναζει τους Νεους!…να την κατακτησουν,να βρουν ταυτοτητα,να φωναξουν στη γενια των Ηρώων…«Άμμες δε γ' εσόμεθα πολλώ κάρρονες»…..συ οψει………

mathitis είπε...

Eδω,που τα λεμε κυριε Μιμη..χρειαζοταν μια αλφα tech-πιεση,για να δωσετε τοσες απαντησεις..παλια δυσκολα,,,απαντουσατε στα
Αντιπαραγωγικα Mηνυματα ...

mathitis είπε...

βρε τι παθαμε...με τα
Αντιπαραγωγικα μηνυματα
http://www.neo.gr/website/istam/
androylakhs.htm

κοντούλα είπε...

Πω,πω ένταση πρεπει να χαλαρωσουμε..η πληροφορικη θα αναπτυχθει εν Ελλαδι,οταν οι εμεις γινουμε περισσοτερες techno-women απ τους αντρες..μα για να γινει αυτό,πρεπει εσεις οι Αη-σταην..να βρειτε το κουμπι μας..και όλα θα γινουν με τον αναλογο προγραμματισμο…Μελετες λενε ότι οι αρρενες-χρηστες του Ιντερνετ,είναι
περισσοτεροι..ομως εμεις συνεχως αυξανομαστε..μετα το τηλεφωνο..το Ιντερνετ θα γινει
> το απολυτο γυναικειο αξεσουαρ!.......

Θανασης Δεληγιαννης είπε...

@γκρινιάρης
Καταρχήν το posting παραμένει ανώνυμο. Στο Βlogger μπορεί κανείς να διαλέξει όποιο nick θέλει χωρίς διαστάυρωση πραγματικών στοιχείων. Είναι λίγο κουραστικό (αλλά χρειάζεται μόνο 5 λεπτά) να κάνεις account όμως ήδη γίνεται κατάχρηση κάποιον πραγμάτων εδώ μέσα.

Για παράδειγμα no-name!, εργοτελλίτισσα, nonamina (ίσως και mathitis και κοντούλα, θα το τσεκάρω σε λίγο - αν όμως κάνω λάθος συγχωρέστε με. Στείλτε μου ένα email και θα το διορθώσουμε το πράγμα) και πολλά άλλα nick ανήκουν στο ίδιο άτομο. Υπάρχουν μάλιστα και φανταστικοί διάλογοι μεταξύ του ίδιου commentator οι οποίοι προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα! Ρίξε μία ματιά και θα δεις τι εννοώ - η χρήση των σημείων στίξης από το συγκεκριμένο άτομο βγάζει μάτι! Αυτό περά από ότι είναι εμφανές από τον τρόπο γραφής του είναι και κουραστικό για πολλούς χρήστες.

Έχω ήση λάβει πάνω από τριάντα email αλλά και κάποια δημόσια comments στο blog! (δες traditor) οι οποίοι μας προτρέπουν να ενεργοποιήσουμε την υπηρεσία comment moderation του Blogger για να βοηθήσουμε τη συζήτηση (το οποίο σκεφτόμαστε αν θα κάνουμε. Θα δούμε πως θα πάει το πράγμα).

Ο ελεύθερος διάλογος προυποθέτει ότι ο καθένας είναι ισότιμος, βασίζεται στα επιχειρήματά του και άρα εξ΄ορισμού μιλά με μία φωνή. Αυτονόητα δηλαδή πράγματα. Δυστυχώς κάποιοι θέλουν να λειτουργούν με την παλαιά φεουδαρχική νοοτροπία του "ένα άτομο πολλοί ψήφοι". Δεν νομίζω ότι αυτό ωφελεί κανέναν.

Έτσι δεν είναι fama feminina; Α και "ad hominem κριτική" είναι λογικό παράδοξο! Η κάνεις κριτική με επιχειρήματα ή ad hominem επίθεση. Διάλεξε...

Τώρα για αυτά που θέτεις 'γκρινιάρη' θα απαντήσει ο κ. Ανδρουλάκης αλλά από ότι ξέρω το taxis έχει καλυτερέψει αισθητά. Με τον Μπλέτσα θα παρουσιάσουν μαζί ένα βιβλίο (νομίζω της Άννας Διαμαντοπούλου) οπότε τον ρωτάμε και από κοντά. Θα προσπαθήσω για μία μίνι συνεντευξούλα για το blog.

@Ιφιμέδεια, δεν ξέρω εμένα μου άρεσε πολύ το blog σου. Έχω αρχίσει να το προτείνω σε φίλους και γνωστούς! Δεν νομίζω ότι έχει ξεφύγει το πράγμα. Γενικά η συγκεκριμένη δεκατία είχε 'κάτί'. Έβλεπα προχθές το Moonlighting σε DVD και θαύμαζα την γκαρνταρόμπα της Cybill Sheperd...

admin

Ergotelina είπε...

ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ;;..ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΜΕ;;..
>καλη αλχημιστρια η αναρχο-θεουσα,ε;;
…………
…Το μικρομανατζαρισμα είναι ξενερωτικο αλλα συντηρει το staus quo
On topic!..ο Μιμης εχει πολλα παραδοξα..
Σχετικα με τον Χριστο Παπαδημητρίου,ετοιμαζουν με τον Αποστολο Δοξιαδη τα logicomix(μαθηματικα και κινουμενα σχεδια).Περιμενουμε και ο Μιμης να βοηθησει.Μαλιστα είναι ενδιαφερον να συγκρινουμε την δυσκολια που εχουμε στην Πληροφορικη με τη αδυναμια των Μαθηματικων να επικοινωνησουν με τον εξω κοσμο.Και οι τρεις σας,παντως ειστε φοβερες Καρτουνόφατσες(Ασχημο θα ταν ο Μιμης-καρτουν να εξηγει σε εμας τους ασχετους..τη δυσνοητη οικονομικη ορολογια;;;..ε,Μιμη δεν
ενδυεσαι μια «κυνικη» τουαλέτα;;..ο Δημου είναι «γατα» σε κατι τετοια…………….

Non Private Life είπε...

www.monstersofgrace.blogspot.com

Ergotelina είπε...


>Συνεντευξη του Χριστου Παπαδημητριου στην Μιραντολινα για το Ιντερνετ

Yannis Larios είπε...

Αγαπητέ κ. Ανδρουλάκη,

Η συζήτηση για την "πληροφορική" (για την αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών και τον καλύτερο τρόπο ενσωμάτωσής τους δηλαδή) δεν χωράει "γενικώς".....

Είναι εξόχως πολιτικό θέμα και αγγίζει κάθε πτυχή της οικονομίας και της κοινωνίας (παιδεία, παραγωγικότητα, επιχειρηματικότητα, ποιότητα ζωής, υγεία, επικοινωνία, φθηνή ισότιμη πρόσβαση κλπ. κλπ.)

Για να ανοίξει η συζήτηση ξεκινώ περί "ευρυζωνικότητας και ... δημοτικών εκλογών". Σας καλώ σε μια πρώτη τοποθέτησή μου επι του θέματος στο

http://e-rooster.gr/05/2006/258

Δημοσιεύθηκε στην Καθημερινή/ Economist της 29.04.2006

Με εκτίμηση

___________
Γιάννης

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Μίμη,

(μου επιτρέπεις τον ενικό)
συγχαρητήρια (έστω και ανώνυμα σε αυτή τη φάση, αύριο ίσως και επώνυμα) για το εγχείρημα και την προσπάθεια για την δημιουργία αυτού του blog.
Μακάρι και άλλοι όμοιοι σου σε υψηλές θέσεις του πολιτικού γίγνεσθαι της Ελλάδας να μπαίναν σε αυτόν τον "πειρασμό" διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων.
Δεν συμφωνώ με όλα όσα υποστηρίζεις κατά καιρούς, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία. Συμφωνώ με άλλα τόσα και στο κάτω κάτω δίνεις και εσύ τον λόγο μέσω αυτού του χώρου, γεγονός που μόνο θετικά μπορεί να ερμηνευθεί.
Συνέχισε, πάρε θέσεις, κάνε προτάσεις και εδώ και εκεί και αλλού. Ο τόπος θέλει προτάσεις και θέσεις ολοκληρωμένες και πρωτοποριακές.

Με τιμή,

ένας αναγνώστης του blog σου

jim είπε...

Εγώ να αναφερθώ λιγάκι στρο θέμα των open source.

Ως φανατικός linux-ας απορώ με τις επίλογές της κυβέρνησης να στραφεί στην κατεύθυνση της Microsoft.

Βεβαια ακόμα το open source είναι σε στάδια που ο κόσμος δεν το επιλέγει.
Ισως φοβούνται να κάνουν το βήμα.
Το μόνο πρόβλημα του open source είναι οι ελάχιστες εφαρμογές (applications) που μπορείς να εκτελέσεις σε αυτό (σε Linux π.χ.). Και αυτό γιατί οι διάφορες εταιρίες δεν διαθέτουν χρήματα να αναπτύξουν κάποιο πρόγραμμα για περιβάλλον Linux. [χωρίς βέβαια να υπάρχουν εξαιρέσεις]

Επίσης όλοι γνωρίζουμε τις τακτικές της Microsoft.
Ας μην ξεχνάμε ότι η Microsoft απαγόρεψε, στην Γερμανία, το δημόσιο να αλλάξει το λειτουργικό του απο Windows σε Linux[αν θυμάμαι καλά] και εφθαρσός να δηλώνουν ότι θα πατάξουν την Google η οποία "τολμά" να εμποδίζει το μονοπώλειο.
[στη φόρμουλα δε νομίζω ότι μια εταιρία άλλαξε το λειτουργικό της σε linux βελτιώνοντας κατα μακράν την απόδωση τους]

Σε μας τους φοιτητές το open source είναι βασικό εργαλείο [μπορείς να ειράζεις τον πυρήνα π.χ. σε Minix] αλλά απο ασφάλεια και σταθερότητα είναι σαφώς καλύτερο απο τα αντίστοιχα windows.

Θέλω να πω δηλαδή ότι τεχνολογικά οι ελληνες (και η κυβέρνηση μέσα) πρέπει να βλεπουν και πιο πέρα.
Ας δώσουμε μια ευκαιρία στο open source...

Yannis Larios είπε...

Το πρόσφατο ζήτημα των υποκλοπών, εκτός από ο,τιδήποτε άλλο, ανέδειξε έντονα την προβληματική σχέση της Ελλάδας με τις νέες τεχνολογίες.

Η αποκωδικοποίηση κάθε συζήτησης, οδηγούσε μονότονα στο ίδιο συμπέρασμα: η Ελλάδα δεν έχει ακόμη κατορθώσει να τοποθετήσει την τεχνολογία στο DNA της.

Η χώρα αντιμετωπίζει την πληροφορική και τις ηλεκτρονικές επικοινωνίες φοβικά.

[...]

Δύο βασικές αιτίες οδήγησαν σε αυτή τη μακροχρόνια προβληματική σχέση.....

Η πρώτη αφορά στην προσπάθεια επιτήδειων που αναλαμβάνουν ρόλο «λαϊκού προστάτη», να συνδέουν συστηματικά την τεχνολογία με φοβίες, παραπληροφόρηση και συνομωσίες. Η βαθιά συντηρητική στάση έναντι ο,τιδήποτε καινούργιου, τους προκαλεί αδυναμία διαχωρισμού κακής από καλή χρήση.

Η δεύτερη αιτία, σχετίζεται με το τρόπο που αξιοποιήθηκε η τεχνολογία στη χώρα. Από το 1994 και για μια δεκαετία, η πολιτική για την πληροφορική σχεδιάσθηκε από θιασώτες της μεγάλης μηχανής του κράτους. Βασίσθηκε σε ένα νέο ιδεολογικό μανδύα για το ρόλο των τεχνολογιών, που υπέκρυπτε τεχνηέντως τη βαθιά πολιτική πεποίθηση πώς τίποτα στο κράτος δεν έπρεπε να αλλάξει. Όλα θα τα έλυνε η τεχνολογία αυτόματα, αρκεί να υπήρχαν οι πόροι. Και θα αρκούσε βεβαίως ένα «άθροισμα» έργων πληροφορικής. Όμως, τα περισσότερα από τα 3,5 δισ. ευρώ εθνικών και κοινοτικών πόρων που εισέρευσαν από το 1994 για τις νέες τεχνολογίες, απέδειξαν πώς το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη πόρων!


Αναλυτικά, και περισσότερα στο πιο κάτω link....

http://ylarios.blogspot.com/2006/05/blog-post.html

jim είπε...

@Yannis Larios :

Νομίζω ότι το θέμα των υποκλοπών δεν έχει να κάνει καθόλου με την σχέση Ελλάδας - τεχνολογίας.
Το θέμα των υποκλοπών ήταν και είναι καθαρά πολιτικό για μένα [και κοινωνικό αν θέλετε].
Με άλλα λόγια τα παιχνίδια της κυβέρνησης και του υποτιθέμενου "κακόμοιρου" πρωθυπουργού που εξαπατήθηκε.
Ήταν κατ` εμέ ένα σκληρό παιχνίδι που ήταν πολλοί γνωρίζοντες.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι τελικά δεν δόθηκαν στην παιδεία αυτά που έπρεπε.
Βέβαια με μια βελτίωση αλλά με μικρούς ρυθμούς.

jim είπε...

Μόλις άκουσα το mp3 από την εκπομπή με καλεσμένο τον Χρ. Παπαδημητρίου.

Πάρα πολύ καλή...

[*κ. Ανδρουλάκη θα ανεβάσετε κανένα άλλο mp3 απο τις εκπομπές σας στον Flash?]

Μιμης Ανδρουλακης είπε...

Ανεβάζουμε σιγά-σιγά όσες εκπομπές έχω στα χέρια μου. Αλλά είναι μεγάλες σε μέγεθος και θα πάρει αρκετό καιρό. Όποιος θέλει μπορεί να χρησιμοποιήσει το rss feed στην αρχική σελίδα για να ενημερώνεται και να λαμβάνει τις εκπομπές μόλις ανεβαίνουν. Μπορείτε και να χρησιμοποιήσετε το iTunes, το Juice ή όποιο άλλο πρόγραμμα θέλετε.

qvr είπε...

Το hardware είναι άχρηστο δίχως το software.

Το λογισμικό της Microsoft (όπως Windows, MS-Office) στερείται σε αξιοπιστία, ασφάλεια, λειτουργικότητα, και ανοιχτοσύνη. Ας αγνοήσουμε οτί κοστίζει πολλά για αυτά που προσφέρει. Η Microsoft είναι γνωστη για την τακτική της να "κλειδώνει" τους πελάτες τις (επιχειρήσεις, κυβερνήσεις) με το να έχει κλειστά πρότυπα (standards). Η μορφή εγγραφου DOC είναι το πιο διάσημο παράδειγμα.

Γιατί λοιπόν η κυβέρνηση έκλεισε συμφωνία με την Microsoft? Το έκανε για να δείξει ότι επενδύει στην πληροφορική. Υπάρχει ακόμα η παρανόηση του "ότι πληρώνεις παίρνεις". Τι πιο εύκολο λοιπόν, για αυτόν που πουλάει ένα προϊόν να ανεβάσει την τιμή. Αυτό κάνει το προϊόν του καλύτερο?

Εάν θέλει η κυβέρνηση να δείξει ότι πληρώνει για την πληροφορική τότε μπορεί να στραφεί στην Readhat, την Novel και άλλες εταιρίες που κατασκευάζουν (μάλλον πιο σωστά, συμβάλουν στην ανάπτηξη) Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα, και το πουλάνε (μαζί με υποστήριξη στο πακέτο του κόστους). Σε αντίθεση με ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος, το Ελεύθερο Λογισμικό και το Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα μπορεί να πουληθεί, απλά δίνει στον τελικό χρήστη τις ακόλουθες ελευθερίες:

1. Την ελευθερια να χρησιμοποιήσουν ("τρέξουν") το λογισμικό για οποιονδήποτε λόγο (ελευθερια 0).

2. Την ελευθερια να μελετήσουν το πως δουλεύει το λογισμικό, και να το προσαρμόσουν στις ανάγκες τους (ελευθερια 1). Πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα του λογισμικού είναι προϋπόθεση για αυτό.

3. Την ελευθερια να επανά-διανέμουν αντίγραφα, έτσι ώστε να βοηθήσουμε κάποιον άλλο που το χρειάζεται (ελευθερία 2).

4. Την ελευθερια να βελτιώσουν το λογισμικό, και να μοιραστούν τις βελτιώσεις τους με το κοινό, ώστε όλοι να επωφεληθούν (ελευθερια 3). Και εδώ, πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα του λογισμικού είναι προϋπόθεση για αυτό.

Αναφορικά: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

domino είπε...

Μόλις ανακοινώθηκε μια έρευνα από την Eurostat, αρκετά σαφής και μαντέψτε...ναι, είμαστε τελευταίοι.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2006/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2006_MONTH_06/4-20062006-EN-AP.PDF