Πρόσφατα το Κέντρο Εναλλακτικών Αναζητήσεων Νέων (ΚΕΑΝ) σε συνεργασία με το ΙΣΤΑΜΕ πραγματοποίησαν μία πολύ καλή εκδήλωση με θέμα: "Νέες Τεχνολογίες για την Πόλη".
Καλεσμένοι ήταν ο κ.Μιχάλης Μπλέτσας από τον μη κερδοσκοπικό οργανισμό Οne Laptop per Child (OLPC) και ο κ.James Skinner από τη Βασιλική Ακαδημία του Λονδίνου. Μπορείτε να ακούσετε μέρος της εκδήλωσης – κυρίως την ομιλία του κ. Μπλέτσα - εδώ (ή να την κατεβάσετε σε mp3).
Με αφορμή αυτή την εκδήλωση θα ήθελα τα σχόλια σας σχετικά με την κατάσταση της πληροφορικής στην Ελλάδα και ιδιαίτερα τις απόψεις για το πώς θα πρέπει ενσωματωθεί η χρήση της πληροφορικής στην εκπαίδευση.
Για παράδειγμα, θα πρέπει να διδάσκεται σαν ένα ξεχωριστό μάθημα όπως σήμερα ή πρέπει να δεχθούμε ότι η πληροφορική είναι ένα εργαλείο ακριβώς όπως ένα μολύβι και θα πρέπει να χρησιμοποιείται διαρκώς κατά την εκπαιδευτική διαδικασία;
Αναρτήσεις
Όλα μαζί στο friendfeed
67 σχόλια:
Μες την πολυκοσμία εδώ μέσα..λες και είμαστε στην παρανομία.
Το ενδιαφέρον θα ήταν να φτιάξετε ένα μπλόγκ-μπλόγκ. Χωρίς ονόματα και τέτοια.
Αν και όποιος θεωρεί πως είναι ανώνυμος είναι απλός αφελής κι’ευτυχισμένος, φοράει μαύρα γυαλιά και καπέλο και νομίζει ότι κρύβεται.
Ένα τέτοιο μπλογκάκι πάντως θα είχε γούστο. Αν και δε νομίζω ότι είχατε ποτέ πρόβλημα να λέτε τις απόψεις σας. Αυτό είναι το πρόβλημα (σας).
Με το συμπάθιο, κι’ όλοι χρήσιμοι είναι κι’ό καθένας τη δουλειά του κάνει, αλλά είναι δυνατό να παραπονιέστε ότι είστε στην πάντα με αυτά που έχετε γράψει και πει;
Τα κόβετε για βολικά;
Και πάλι καλά να λέτε που σας αφήνουνε στην ησυχία σας.
Αλήθεια τι περιμένατε; Να γίνουν οι απόψεις σας ενθουσιωδώς δεκτές; Δε θέλω να το πιστέψω.
Τα έχετε πει χίλιες φορές, αλλά, με ψιλοπροβλημάτισαν τα φρέσκα παράπονά σας. Ο άνθρωπος λέω, μπορεί και να έπαθε βέρτιγκο, και να μην ξέρει που βρίσκεται.
Πάλι καλά που έχετε και τούτα ‘δω να ασχολείστε, κύριε.
Στο θέμα απαντώ, Ελλάς το εργαλείο σου,
ενώ σας προτείνω να ανακαλύψετε ή να ξανα-ανακαλύψετε μερικές ζόρικες ροκιές της εποχής σας αλλά και φρέσκιες. Δοκιμάστε και λίγο απο dream theater. Έχουνε ωραία λόγια.
1.Ποια παράπονα τωρα,αν ειπα κατι παραπανω μη με παρεξηγεις..της ηλικιας θαναι..2.Κατηγορεις την Ανωνυμία..τον Αγνωστικισμο..και όμως αυτή εξεγειρει τη Φαντασία,τη Δημιουργικοτητα.3.Αγαπαω τα σκυλια αλλα εχω ξεπερασει τα πατερναλιστικα κομπλεξ της γενιας μου σε φιλοξενω απορρίπτω την αιρεση του Υιοθετισμού..μη φοβασαι.4.Το about you που εγραψες,είναι εκπληκτικο,με λιγα λογια παρουσιαζεις την εικονα του σημερινου νεου..5.Δαγκωσες ένα γέρο..τί καλυτερο,σε ζηλευω..η δικια μου γενια φοβοταν τους Αριστερους Πατερες μας..εισαι στο νοημα του Βαμπιρ και Κανιβαλοι..6.Το Μελλον σου είναι Αβεβαιο..εισαι στη σκεψη μου..μια αβεβαιοτητα,που μας θεριζει την ψυχη και μας καλει στην Χ δυνατότητα…Εχω βαρεθεί τα καλά λογια..οσο πιο ειρωνικα και ψυχικα μου γραφει καποιος…μου ζωντανευει το μυαλό ..Να σαι καλά και θα πιω τη ρακή στο home thater που είπες…μπορει να μου φερνει νοσταλγία,αλλα εχω και εγω τις αδυναμίες μου. *************(___) Σκηνή Πας ο Βιος και Παιγνιον ή μαθε παιζειν..την σπουδήν μεταθείς ή φερε τας οδύνας....() ΘΕΑΤΡΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!!ΟΛΗ ΜΑΣ Η ΖΩΗ^^^^ ΕΙΤΕ ΜΑΘΕ ΤΟΥΣ ΡΟΛΟΥΣ ΣΟΥ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΣΩΣΤΑ ..ΣΤΕΛΝΟΝΤΑΣ ΜΕΤΑΘΕΣΗ..ΤΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ... Η ΑΝΤΕΧΕ ΤΟΥΣ ΠΟΝΟΥΣ......*.Νά σαι καλά!και παντα στην ψυχη Ελευθερη και Αδεσποτη!!!
Και λίγο στο θέμα...
Η Πληροφορική είναι ένα από τα εργαλεία για την κατάκτηση περισσότερης γνώσης, για τη διάδοση της πληροφορίας, για το ξεκλείδωμα της φαντασίας κάθε (χορτασμένου) ανθρώπου.
Μαθαίνοντας τα παιδιά από νωρίς την ταυτότητα του εργαλείου αυτού, μπορούν στη συνέχεια να το χρησιμοποιήσουν διατρέχοντας ολόκληρο το πρόγραμμα σπουδών.
Το θέμα θα έπρεπε να είναι η δομή του εκπαιδευτικού μας συστήματος. Από την προσωπική μου εμπειρία διαπιστώνω ότι:
α) οι περισσότεροι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί, δυστυχώς, είναι τεχνοφοβικοί και απρόθυμοι να μάθουν και να προσαρμόσουν με φαντασία το μάθημά τους με τη χρήση Η/Υ.
Φυσικά η δομή του προγράμματος διδασκαλίας δεν βοηθά κανέναν: ούτε όσους από εμάς πασχίζουμε να μάθουμε στα παιδιά την δημιουργική χρήση των Η/Υ, ούτε, και πάνω από όλους, τα ίδια τα παιδιά.
Με 1 ώρα Πληροφορικής την εβδομάδα στο Γυμνάσιο τι να διδάξεις; Και με την πολυδιάσπαση του προγράμματος, πώς να συνεργαστείς με συναδέλφους;
Στο δε Λύκειο η Πληροφορική αντιμετωπίζεται περίπου ως "παιδική χαρά"...
Συμπερασματικά χρειάζονται ριζικές τομές στο εκπαδευτικό σύστημα, διαρκής αγώνας ενημέρωσης και επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών σε συνδυασμό με την οικονομική ενίσχυση της Παιδείας και των στελεχών της.
Η ερώτησή σας κύριε Ανδρουλάκη είναι σωστή μεν ανέφικτη δε.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να ξεκινήσουμε λίγο πιο πίσω?
Μήπως οι ίδιοι οι καθηγητές θα πρέπει να μάθουν τι είναι οι Η/Υ και τι μπορούν να προσφέρουν?
Μήπως θα έπρεπε αντί του νεαρού που νομίζει ότι είναι καθηγητής στο λύκειο που φοιτά ο γιος μου, θα ήταν προτιμότερο να υπάρχει ένας κανονικός, πρόθυμος να διδάξει και να διδαχτεί αν τύχει, ορεξάτος άνθρωπος?
Μπορεί να συμάζευε τα ασυμάζευτα και να σταματούσαν επιτέλους τα 16χρονα να παίζουν πασιέντζα κάθε Τρίτη,την 4η ώρα ανάμεσα στα αρχαία και στην φυσική.
Καλή σας μέρα
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Οι υπολογιστές μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε όλο το φάσμα της εκπαιδευτικής διαδικασίας (και σε αυτόν τον τομέα απ' όσο ξέρω υστερούμε αρκετά), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Πληροφορική δεν είναι ανεξάρτητος κλάδος που πρέπει να διδάσκεται και σαν ξεχωριστό μάθημα.
Αντίστοιχα ας πούμε τα Μαθηματικά είναι εργαλείο που χρησιμοποιείται από το μπακάλικο μέχρι το σχεδιασμό πυραύλων, αλλά διδάσκονται σαν ξεχωριστό μάθημα όπως και χρησιμοποιούνται στα πλαίσια άλλων μαθημάτων (φυσική, χημεία, γραμμικό σχέδιο κλπ).
Πιστευω πως ειναι θεμα χρονου πριν η χρηση υπολογιστων την υποχρεωτικη εκαπιδευση εκλειψει απο ενα μεγαλο μερος της. Ο υπολογιστης για τη νεα σχολικη γενια ειναι ενα 'αυτονοητο' εργαλειο, οπως ηταν το μολυβι και το χαρτι καποτε για μας. Εμας ποσα χρονια μας διδασκαν πως να κραταμε το χαρτι και το μολυβι?
Πιστευω πως βασικες γνωσεις για τη χρηση υπολογιστων πρεπει να ειναι μερος των πρωτων ταξεων του δημοτικου και εξειδικευμενες γνωσεις πληροφορικης και προγραμματισμου πρεπει να ειναι κατ'επιλογην μερος των τελευταιων ταξεων του λυκειου. Αποψη μου ειναι, πως για ολα τα χρονια μεταξυ αυτων, ο υπολογιστης οφειλει να ειναι αναποσπαστο δημιουργικο εργαλειο των υπολοιπων μαθηματων και οχι ξεχωριστο μαθημα.
Δεν κατοικω στην Ελλαδα τα τελευταια 7 χρονια, οποτε δεν ξερω τις λεπτομερειες του μαθηματος της Πληροφορικης στην Ελλαδα. Ερευνα στην χωρα που εργαζομαι(Αγγλια) ομως δειχνει πως οι χρησεις του υπολογιστη μεταξυ σπιτιου και σχολειου διαφοροποιουνται συνεχως με αποτελεσμα η πλειοψηφια των μαθητων να αντιμετωπιζει τη διδασκαλια της πληροφορικης στο σχολειο σαν κατι τελειως ξενο και αποκομμενο απο την πραγαμτικοτητα της χρησης του υπολογιστη στην καθημερινη τους ζωη, εκτος σχολειου. Και αυτο το 'χασμα' δεν ειναι κατα τη γνωμη μου καθολου ευπροσδεκτο. Απο αυτο το συνδρομο υποφερουν εδω και παρα πολλα χρονια 'παραδοσιακα' σχολικα μαθηματα οπως οι θετικες επιστημες και τα μαθηματικα με αρνητικα αποτελεσματα και στην επιδοση των μαθητων στο σχολειο αλλα και στον μελλοντικο τους εργασιακο τομεα.
Κατα τη γνωμη μου οσο πιο συντομα σταματησουμε να αντιμετωπιζουμε τον υπολογιστη σαν κατι ‘σπεσιαλ’ και ‘εξτρα’ και αρχισουμε να τον θεωρουμε ενα αδιαχωριστο κομματι της μαθησιακης διαδικασιας τοσο το καλυτερο.
Για να γίνει χρήση του οποιουδήποτε εργαλείου πρέπει πρώτα ο χρήστης να γνωρίζει τη λειτουργία του ή έστω να πειραματιστεί μαζί του πρώτα. Η πληροφορική στα σχολεία κατά τη γνώμη μου πρέπει και να διδάσκεται ως μάθημα καθότι αναγκαίο αλλά και να γίνει το βασικό εργαλείο για καθηγητές και μαθητές.
Πρώτα όμως: περισσότερες δαπάνες για την εκπαίδευση (όχι για την παιδεία) και επαγγελματική ανάπτυξη των καθηγητών, στελεχών και λοιπών προϊσταμένων της εκάστοτε διεύθυνσης.
Iσως το διλημμα θα μπορουσε να είναι Καθηγητες ή Υπολογιστες.Ειναι τοσο βαρετοι στο μαθημα τους,που δε θα με χαλαγε να μου κανει μαθημα ενας Υπολογιστης.Αυτο θα γινει με τον καιρο.Να καταργηθει το σχολειο,όπως το ξερουμε,να γινει ΣΧΟΛΕΙΟ-WEB_ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ,ωστε να μη μας σηκωνουν αδικα,απ τα ξημερωματα.Και οσοι καθηγητες βαριουνται,ας παραιτηθουν.Οπως ειπωθηκε στην ομιλια,το Σχολειο είναι πρωτα για το μαθητη.Οι Τεχνολογιες,που θαρθουν θα δωσουν τη λυση.
@ μαθητή
ο σωστά καρτισμένος δάσκαλος ξέρει ότι κάθε μαθητής έχει ιδιαιτερότητες και τον αντιμετωπίζει σαν ξεχωριστή προσωπικότητα. πιστέυω ότι ένας υπολογιστής δύσκολα θα σου το προσεφερε αυτό. επίσης ο ρόλος του σχολειου έχει και κοινωνικό χαρακτήρα, με αμέτρητες αλληλεπιδρασεις.
Ο υπολογιστής είναι ένα πολύτιμο εργαλείο για τον εκπαιδευτικό, και θα έπρεπε να βοηθάει το σύστημα ώστε να είνια εργαλείο και για τους μαθητές. Σχετικά με αυτό θα συμφωνήσω με το Θοδωρή.
Ίσως κύριε Ανδρουλάκη αν ψάχνατε περισσότερο στα blogs ή στα forum θα μπορούσατε να διαβάσετε απόψεις. και ο Θοδωρής, οπου έχει σχολιάσει πιο πάνω όπως και εγώ αλλά και άλλοι, κατά καιρούς έχουμε γράψει γι' αυτά.
Ψάξτε τις αιτίες πιο βαθιά και πιο παλιά. Η πληροφορική για μένα και για άλλους σαν και μένα είναι κάτι διαφορετικό από τον ΕΜΠΟΡΑ (και όχι έμπορο) πληροφορικής που θέλει να πουλήσει την πραμάτια που έχει στοκ, άλλο για τον επιχειρηματία που σταματά όταν αγοράσει το ERP του, με επιδότηση του κράτους, αγνοώντας ότι υπάρχουν και άλλα εργαλεία που μπορού να βελτιώσουν τον τρόπο λριτουργίας της εταιρίας του και άλλο για τον καθηγητή πληροφορικής που πάει στην πληροφορική για να διοριστεί στο δημόσιο επειδή έχει θέσεις ελεύεθερες...
προεκλογικά οι προτάσεις του κ. Παπανδρέου ήταν να δημιουργήσει Internet ΚΑΠΗ. Μάλλον του αρέσει να ξεκινάει από το τέλος. Ούτε αυτός ούτε κανένας άλλος σκεφτήκανε να προτείνουνε μοντέλα φορολόγησης όπως της Ινδίας, για εταιρίες πληροφορικής, αλλά ούτε το απλό να αλλάξουν φορολογικό συντελεστή στους υπολογιστές ίδιο με αυτό των βιβλιων.
Αν κάνετε τον κόπο να ψάξετε κύριε Ανδρουλάκη θα βρείτε απόψεις. Μην τα περιμένετε έτοιμα.
Σύντροφε Μίμη χαρά μας να σε έχουμε στο χώρο μας.
Πιστεύεις ότι είναι απαραίτητο να αγοράζεις μια εφημερίδα σε έντυπη μορφή, ή μπορείς απλά να την διαβάζεις από το ίντερνετ? Θεωρείς ότι είναι απαραίτητο να αγοράσεις ένα στερεωφονικό για να ακούσεις μουσική ή μπορείς να ακούσεις streaming radio σε κάποιον από τους χιλιάδες σταθμούς που εκπέμπουν διαδικτυακά από όλα τα μέρη της γής? Είναι απαραίτητο να πάς σε κάποια από τις γνωστές αλυσίδες για να αγοράσεις υπολογιστή, ή μπορείς να το κάνεις από το ίντερνετ σε καλύτερες τιμές? Ελπίζω να απάντησα με τις ερωτήσεις μου...
Υ.Γ. Ο φίλος μου ο Σταύρος κάνει πραγματικά έξοχη δουλειά στο ΚΕΑΝ. Είναι μια εξαιρετική πρωτοβουλία που ελπίζω να βρει Μιμη-τες.
MΑΡΙΛΙΝΑ,αν είχα εσένα δασκάλα,θα απαρνιόμουνα τον οποιονδήποτε Υπολογιστή…
Μήπως όμως αλλάξεις αργότερα ή εχεις βάλει στόχο να παραμείνεις τόσο άμεση και ερωτική,με την καλη εννοια της Επι-κοινωνίας….((Αν ηταν όλοι οι δάσκαλοι και οι καθηγητες bloggers,σίγουρα θαταν όλα διαφορετικά…))
Ανοίχτηκε που ανοίχτηκε τούτο΄δω. Ας το κάνουμε λίγο πιο ενδιαφέρον.
Τα ξέρουμε τα χαίρια μας με τους υπόλογιστές, κύριε. Βαρέθηκα τις θεωρίες. Μπούχτησε η ψυχή μου θεωρίες, κύριε.
Εμένα,να σας πω την αλήθεια μου, με νοιάζουν οι άλλοι υπολογιστές, εκείνοι που υπολογίζουν δίφραγκα, αισθήματα, τις ζωές τους μέχρι κεραίας, και τις ζωές των άλλων. Έχουν μεγαλύτερο υπο-λογιστικό ενδιαφέρον.
Άλλα ήθελα να σας πώ, κύριε. και θα ήμουν εντελώς εκτός θέματος. Μπλόγκ δε θέλατε;
Λίγοι μεν, ουσιαστικά αμεληταίοι, αλλά που τους πήγατε, κύριε;
Τι σκεπάσατε με το ιδεολογικό σας σεντόνι;
(το 'ρίξατε δίχτυα και τι πιάσατε;', νομίζω οτι σας ταιριάζει καλύτερα).
Ώρες-ώρες το (σας) βρίσκω εγκληματικό, κύριε.
Δεν τα γνωρίζατε; ή είστε τελικά αισιόδοξος, ως προς αυτά που έχετε στο κεφάλι σας;
Πίστε με, πως ναί. Και θα το αντέξω.
Νιώθω ποια είσαι όταν λες πως με μισείς
σα μια βασίλισσα χαμένη που περνάει
και μπαίνει στις καρδιές σαν λάβα-μοναξιά
που φορτισμένη βάζει μπρος και ξεκινάει(((
ΤΡΕΛΛΗ ΚΑΙ ΑΔΕΣΠΟΤΗ!!!! παρ’ όλη την αγάπη
έτσι σε θέλω κι έτσι είσαι αληθινη
έλα σαν όνειρο στο Ψυχρό Οικονομισμό μου.
έλα εδώ κάτω στην αριθμημένη μου καρδιά(((
Είσαι εκείνη που αν μαζί της maiληθώ
θαχω ξεχάσει ποιος θα είμαι και πού πάω
κι αν αφορμή είσαι εσύ ν’ αλλάξω εαυτό
το παρελθόν μου μπρος στα πόδια σου πετάω(((
#ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΑΣ ΚΑΤΑΔΙΩΚΕΙ#
Ν. Ξυδάκης - Μ. Ρασούλης Ο ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΡΑΣΟΥΛΗΣ και αυτος με ψιλο-βρίζει,γιατι ειμαι υπερ της εφικτης πολιτικης..ΝΙΩΣΕ ΜΕ,ΚΑΠΟΤΕ ΗΜΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ..ΤΩΡΑ ΣΚΛΑΒΩΘΗΚΑ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΙΚΤΕΣ..ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ..ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ..ΜΗ ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΣ..
Πιστεύω ότι το βασικό θέμα είναι να έχουμε εκπαίδευση. Η ένταξη της πληροφορικής με την μία ή την άλλη μορφή σε μία σωστή εκπαιδευτική διαδικασία θα ήταν απλή.
Αλλά για σκεφτείτε. Οι μαθητές του Γυμνασίου και του Λυκείου κάνουν αρκετή Φυσική και Χημεία. Πόσοι 20χρονοι μπορούν να πούν γιατί ανάβει μία λάμπα; Πόσοι έχουν μία οποιαδήποτε αντίληψη για τι διαφορά ενός μείγματος από μία ένωση; Πόσοι μπορούν να πουν γιατί ένα σιδερένιο πλοίο επιπλέει και ένα τόσο βαρύ αεροπλάνο πετάει; Πόσοι μπορούν αν περιγράψουν στο ανηψάκι τους που πάει πρώτη Γυμνασίου τί είναι μία συνάρτηση; Πόσοι μπορούν να καταλάβουν γιατί δεν έχει νόημα να βγάζεις τον μέσο όρο δύο μέσων όρων; (Λέω 20χρονοι γιατί τα έχουν πρόσφατα, πιο μετά το χάος!) Η λίστα θα μπορούσε να συνεχίζεται για σελίδες...
Μιλάω για μία πολύ βασική γνώση του κόσμου μας, όχι για κβαντομηχανική... Για πράγματα που είναι γύρω μας, για έννοιες που χρησιμοποιούμε καθημερινά. Και όμως το σχολείο δεν έχει καταφέρει να μας τα μάθει. Δεν έχει καταφέρει να μας μεταδώσει γνώσεις που είναι γνωστές στην ανθροπώτητα εδώ και δεκαετείες ή αιώνες!
Σε ένα τέτοιο σχολείο, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να φτιάξουμε μερικές αίθουσες με υπολογιστές και να ελπίζουμε ότι κάποιες (σπάνιες) εξαιρέσεις, μαθητές, δάσκαλοι και καθηγητές, θα έχουν το παραπάνω μεράκι και γνώσεις για να τους πειράξουν, να τους "χακέψουν", να πειραματιστούν.
Όλοι οι υπόλοιποι έτσι κι αλλιώς θα μάθουν ό,τι θα μάθαιναν και μόνοι τους: πώς να ανάβουν τα μαγικά κουτιά και να κάνουν 1,2 μηχανικές λειτουργίες.
@μαθητή (συγγνώμη για την κατάχρηση χώρου, μπορέιτε να σβήσετε το σχόλιό μου), καταρχάσ με κολακεύεις αν και πολύ ακραία... τεσπα.
μίλησα για το ρόλο που έχει ο κάθε εκπαιδευτικός εκτός του να σου μάθει πράγματα-γνώσεις. Αυτό νομίζω είναι αναντικατάστατο. Μπορεί όμως να σου μάθει με βοήθεια τον η/υ, να επικοινωνεί μαζί σου όταν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω και να σου μάθει να ψάχνεις τη γνώση μέσα από τον υπολογιστή.
αν οι δάσκαλοι δε λειτουργούν κατα βάση καλά, τότε ποιός σου λέει ότι οι η/υ θα το κάνουν;
Τελος πάντων,με έπεισες…αν μας την πεσουν Μηχανές τυπου Matrix,θα σε υπερασπιστώ…αλλά,πώς σου φαίνεται ένα 24ωρο Εκπαιδευτικό Κανάλι;;
Η Εκπαιδευτικη Τηλεοράση σου αρέσει;;..εμένα,όχι..θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα.Ουτε μια εκπομπή για την πληροφορική και τον Κοσμο του Ιντερνετ δεν υπαρχει.Μια νεανική κατά το 99 στο Αλτερ θυμάμαι.Η Τηλεόραση,οι Εφημερίδες και οι Καθηγητές είναι Τεχνοφοβικοί,γιατι φοβουνται πως θα χασουν τη δουλεια τους...και λογικό δεν είναι;;ο καθένας στη θέση τους θα φοβόταν..Εδω σε θελω κυριε Μιμη,να μας κανεις risk-management και μακρο-οικονομικη αναπροσαρμογή.ε,το τελευταιο ετσι το ΄πα..ξερω πως δε σ αρεσουν οι Μακρο-σχεδιασμοι.Μήπως όμως το μέλλον μας ερθει νωρίτερα;;Αλίμονο μας!..και Χαρας Ευαγγελια στους επι μακρόν αλχημούντες!...
Μερσί για την ενημέρωση και το ΜΡ3 και καλωσόρισες:-)
Η χρήση της πληροφορικής δεν θα ενσωματωθεί στην εκπαίδευση, αν δεν γίνει η εκπαίδευση Παιδεία. Με δυο λόγια -τα ξέρουμε όλοι, αλλά τα ξαναγράφω σύντομα- οι εκπαιδευτές (όπως λέμε "εκπαιδευτές σκύλων π.χ. και όχι δάσκαλοι) είναι άνθρωποι (οι περισσότεροι) στερημένοι από τα όνειρά τους που δεν μορφώνουν αλλά απλώς "κάνουν μια δουλειά" και οι μαθητές είναι νέοι άνθρωποι (όχι όλοι ευτυχώς) με αποστεωμένα μυαλά καταπιεσμένα από την οικογένεια και τους παπάδες και απογειωμένα από τις διαφημίσεις -και αυτό στην οικογένεια και τους παπάδες οφείλεται αλλά τεσπα.
Ο,τι μαθαίνει ο άνθρωπος σήμερα (αλλά και χτες και προχτές), το μαθαίνει από μόνος του. Η (12χρονη) υποχρεωτική εκπαίδευση απλώς τον χασομεράει μερικά χρόνια στο να εξελιχτεί.
Αυτό που θα βοηθούσε τον νέο άνθρωπο να μπει σε νέα χωράφια είναι το κέντρισμα του ενδιαφέροντος. Γιατί να θέλει να μάθει κάτι όταν το μέλλον του διαγράφεται ζοφερό;
Αυτό που θα βοηθούσε τον εκπαιδευτή να γίνει τούρμπο είναι μια καλή ανταμοιβή του χρόνου και των κόπων του. Το ότι "ασκεί ένα λειτούργημα" δεν του παρέχει παντεσπάνι. Ούτε μια ζωή αξιοπρεπή.
Γενικά, όραμα και όρεξη χρειάζεται και τίποτα δε γίνεται με το ζόρι. Ούτε ο βαθμός μετράει τη γνώση.
:-)
@ Παναγιώτη (vrypan) μπορώ να απαντήσω σε όλα -σχεδόν. Τι βαθμό παίρνω; χεχε..
Ψιλοάσχετο, αλλά σχετικά με το One Laptop per Child δείτε εδώ.
Διαβάστε όσα προβλέπει το "ΔΙΑΘΕΜΑΤΙΚΟ ΕΝΙΑΙΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (ΔΕΠΠΣ)" για την Πληροφορική στο Δημοτιό και Γυμνάσιο.
Νομίζω έχει γίνει συνείδηση πλέον ότι οι Η/Υ θα πρέπει να αποτελούν ένα εργαλείο εξερεύνησης της μάθησης.
Επιμένω ωστόσο στην επιμόρφωση των εκπαιδευτικών, στην υλική υποστήριξη των εργαστηρίων Η/Υ, στη ριζική αναδιαμόρφωση του προγράμματος σπουδών.
Ας ξεκινησω ετσι: ο τροπος που διδασκεται η πληροφορική στην Ελλάδα ειναι ανεπαρκής και οποιαδηποτε αλλαγή μονο βελτιωση μπορει να φερει. Ωστοσο, και σε αντιθεση με αλλα μαθηματα, απαιτει μια υλικοτεχνική υποδομη συγκεκριμενη που τα περισσοτερα σχολεια δεν διαθετουν.
Όσον αφορά τον τροπο διδασκαλιας, τιθεμαι υπέρ μιας γενικής αναθεωρησης (προσφατη αποφοιτος γαρ)- μια αναθεωρηση που πρεπει κατα τη γνώμη μου να επεκταθεί και σε αλλα μαθηματα. Ωστοσο διατηρώ καποιες επιφυλαξεις αναφορικά με την εξ'ολοκληρου βαση της εκπαιδευτικής διαδικασιας σε ενα υπολογιστή γιατι υποστηριζω το βιβλιο οχι μονο ως προς την γνωσιολογική/εγκυκλοπαιδική συνεισφορά αλλά κυρίως γιατι συνεισφερει στην διανοητική/εσωτερική αναπτυξη του μαθητή. Τα megapixels απλώς δεν επιτρεπουν κατι τετοιο.
Ειδικοτερα για τις δυτικές κοινωνιες, όπου η χρηση του υπολογιστη επεκτεινεται επηρεαζοντας σημαντικο μερος της ζωης μας πλεον, το βιβλίο μπορει να συμβαλλει καθοριστικά στην επιτευξη της ισορροπίας καθώς αντισταθμίζει την λογική της υπερ-απλουστευσης και απλοποιησης.
με εκπλησσει ιδιαιτερα και το ερωτημα και οι τεραστιας εκτασης απαντησεις.
και τα δυο, επισταμενη και αναλυτικη η διδασκαλια, ουσιαστικη η εφαρμογη, κυριως οταν προσφερεται το μαθησιακο αντικειμενο.
η πληροφορικη ειναι επιστημη.η χρηση των Η/Υ μπορει να αφορα και μη επιστημονες, ομως προσφερει διευρυμενες δυνατοτητες.
αλλο διλημμα?
γειά σου Μίμη!
χαίρομαι πολύ που άρχισες blog, το οποίο είναι θα σίγουρα πιο εύχρηστο για μας από το forum στην προσωπική σου ιστοσελίδα...
επί τους θέματος: στην ελλάδα "η πληροφορική στην εκπαίδευση" είναι ένα κακόγουστο ανέκδοτο. το ξέρω από προσωπική εμπειρία όταν ήμουν γυμνάσιο/λύκειο, 5-6 υπολογιστές στην βιβλιοθήκη του σχολείου και γύρω οι καθηγητές να τους κοιτάζουν καχύποπτα (κ να μην αφήνουν τα παιδιά να τους χρησιμοποιήσουν γιατί "θα τους χαλάσουν")
ΥΓ: συγχαρητήρια για τα βαμπίρ κ τους κανίβαλλους
μαθητή νιώθω άσχημα να σου μιλάω σε ξένο μπλογκ. στείλε μου μεηλ και θα σου πω τη γνώμη μου.
Ξενο τοπος σου φαινεται εδώ;Θα φανει απ το νοικοκύρη.Επειδη εισαι δασκαλα,καταδεχτηκες να μου μιλησεις.Αν ησουν καθηγητρια θα με εστελνες στο Πρωτόκολλο.Αντιο Καποτε,
ισως
βρεθουμε και σου ευχομαι.καλη κοινωνια…και μητε στη ζωη σου να κολακευτεις από πονηρο μαθητη,μητε να φοβηθεις απ το υφος Υψηλου Καθηγητη
Μακαροι να χαμε δασκαλους και όχι καθηγητες.ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ,οι δευτεροι με την γραφειοκρατικη τους εξειδικευση κρυβονται πισω απ το γελοιο τους ονομα.
Αγαπητό επιτελείο PR του Μίμη,
απευθύνομαι σε σας για να διορθώσετε εν ευθέτω χρόνο τη γκάφα πολιτικής επικοινωνίας που αποτελεί αυτό το μπλογκ που σκαρώσατε.
Το συγκεκριμένο ποστ είναι χαρακτηριστικό του ατοπήματος. Δεν έχει νόημα να μαζεύετε και καλά "απαντήσεις των πολιτών" σε τέτοια ψευτοερωτήματα, ελπίζοντας κιόλας οτι με τη σιωπή σας θα βοηθήσετε να ξεκινήσει και διάλογος.
Αν ο Μίμης διατηρεί αρχείο, πάτε βρέστε τις κομματικές επεξεργασίες την εποχή που ήταν στο Συνασπισμό - τι λέω; την εποχή που ήταν στο ΚΚΕ. Θα δείτε εκεί οτι του Μίμη την εποχή εκείνη του είχαν δώσει την απάντηση οι σύντροφοί του, κι αυτός με ταλέντο την προωθούσε:
και η πληροφορική πρέπει να διδάσκεται ως σειρά χωριστών μαθημάτων (πολλά χρόνια, όχι μια κι έξω)
και πρέπει να χρησιμοποιείται στην διδασκαλία, και πρέπει άλλα μαθήματα (μαθηματικά, κοινωνιολογία) να ανοιχτούν το καθένα από τη σκοπιά του στην πληροφορική,
και πρέπει η πληροφορική να χρησιμοποιείται στη μάθηση ως γενικό εργαλείο για τις εργασίες κτλ.
Εκείνο που θα ενδιέφερε, αγαπητό επιτελείο, είναι να μας πείτε σε τι σχολείο προτείνει ο Μίμης και το (τρέχον) κόμμα του, να τα βάλουμε όλα αυτά.
Χαιρετίσματα στον "κοντό" και καλά ρεζίλια!
Σε open-source σχολειο_Web_Τηλεόραση,οπου ιστορικοι καθηγητες θα ψαχνουν να βρουν καινουρια δουλεια μαζι με το χαμενο τους υπαλληλικο διαφωτισμο________
Οι αριστερές/ αριστερόστροφες κομματικές νεολαίες που ιδρύθηκαν τους πρώτους μήνες της Μεταπολίτευσης επέβαλλαν τους ιδεολογικούς όρους και τη θεματολογία τους, ικανοποιώντας με ταχύτητα το καθολικό αίτημα των νέων ανθρώπων για πολιτικοποίηση, συμμετοχή και «δημοκρατική επαγρύπνηση». Το αίτημα αυτό απέβλεπε στη διασφάλιση τρόπων οργανωμένης έκφρασης του δυναμικότερου τμήματος πληθυσμού που, όμως, την εποχή εκείνη δεν είχε καν εκλογικό δικαίωμα. Είναι γνωστό ότι μέχρι το 1981 δικαίωμα ψήφου σε γενικές εκλογές διέθεταν μόνο όσοι είχαν συμπληρωμένο το 21ο έτος της ηλικίας τους. Έτσι ένας φοιτητής μέχρι να φτάσει στο 4ο έτος των σπουδών του δεν ψήφιζε σε καμία εκλογική διαδικασία. Άρα σε μια εποχή, στην οποία στο νεαρόκοσμο έκαναν «κλικ» οι έννοιες της πολιτικοποίησης και της κομματικής ένταξης-συνήθως με τρόπο υπερβολικό- οι κομματικές νεολαίες (σε πρώτη φάση μόνο οι Αριστερές),επιδίωξαν να ενσωματώσουν- και το κατόρθωσαν αμέσως- στο κομματικό σύστημα μάζες που, υπό το βάρος της απαίτησης για άμεση αποκατάσταση των δημοκρατικών δικαιωμάτων και «συμμετοχή»,που είχε προκληθεί από τη δυσλειτουργία/ μη λειτουργία του πολιτεύματος επί πολλές δεκαετίες, δεν θα είχαν αλλιώς κανέναν απολύτως τρόπο να εκφράζονται πολιτικά. Αυτό συνέλαβαν τότε ευφυώς ο Ανδρέας Παπανδρέου (κατά κύριο λόγο) και τα δύο ΚΚΕ. Γι΄ αυτό οι φοιτητικές εκλογές, αλλά και η γενικότερη δράση της πολιτικοποιημένης νεολαίας έπαιρναν πλασματικά μεγαλύτερες διαστάσεις από τις πραγματικές. Γι΄ αυτό η νίκη σε αυτές τις εκλογές είχε αρχικά χρώμα βαθύ πρασινο-κόκκινο. Γι΄ αυτό κάθε πιθανή και απίθανη πρωτοβουλία, από τη διατύπωση απόψεων για τον τρόπο λειτουργίας των ΑΕΙ ως την παρατεταμένη παράλυση σχολών σε ένδειξη αλληλεγγύης στο… σύντροφο Ορτέγκα, ήταν αρκετές ώστε να απασχολούν τα κόμματα, τον Τύπο, την Κοινή Γνώμη σε καθημερινή βάση.
Τις νεολαίες αυτές, σε πρώτο στάδιο, στελέχωσαν δυναμικές προσωπικότητες που είχαν τάση απόλυτης αφοσίωσης σε αυτό που έκαναν. Το σημαντικότερο: διέθεταν υψηλό βαθμό αναγνωρισιμότητας, αποδοχής και δημοφιλίας . Ο θρύλος του Πολυτεχνείου ήταν ακόμα ολοζώντανος, αν και, όπως έδειξε η συνέχεια, ιδιαίτερα διογκωμένος και με ίχνη ιδιοτέλειας. Ριζοσπαστικές (ο «Ρήγας» υποστήριξε το δικαίωμα των ομοφυλοφίλων στην ανεμπόδιστη απόλαυση της ερωτικής τους επιλογής ήδη από το 1978-9) , ακραίες (η ΠΑΣΠ ζητούσε τον άμεσο διορισμό χιλιάδων πτυχιούχων καθηγητικών σχολών στο Δημόσιο «εδώ και τώρα») ή και ουτοπικές (σε μια συνέλευση της Φαρμακευτικής το ΄76 οι φοιτητές συζήτησαν επί επτά ώρες, ψήφισαν και αποφάσισαν για το… χαρακτήρα της επανάστασης, που περίπου θα άρχιζε σε λίγες εβδομάδες, ενώ η αναζήτηση της διαφοράς μεταξύ Μ-Λ ΚΚΕ και ΚΚΕ μ-λ αρκούσε για διαρκείς και έντονες αντιπαραθέσεις ανθρώπων 20-22 ετών) απόψεις γεννήθηκαν από νεανικά μυαλά. Πρωτότυπες-ακτιβιστικές (στα πλαίσια της σύνδεσης της εργατικής τάξης, των αγροτών και της νεολαίας, φοιτητικό σχήμα έστειλε κάποτε τα μέλη του να …τρυγήσουν στα Μεσόγεια εν μέσω εξεταστικής) και καινοτόμες απόψεις (η ΔΑΠ απορροφούσε κραδασμούς και… γιαούρτια όταν τόλμησε να αναδείξει τη σημασία του Erasmus και την αναγκαιότητα των μεταπτυχιακών ήδη από τις αρχές των 80ς) διαμορφώνονταν μέσα από μαραθώνιες συνόδους πολυμελών οργάνων και ατελείωτες συζητήσεις. Αρχικά τρόμαζαν την κοινωνία (το απολύτως λογικό ενδεχόμενο ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα έδινε για είκοσι χρόνια αφορμή πολύμηνων καταλήψεων και … αφθόνου ξύλου όταν το έθεταν η ΟΝΝΕΔ και η ΔΑΠ, πολύ πριν τα υιοθετήσει και ο κ. Γιώργος), και την κομματική ελίτ, αλλά διατυπώνονταν με καταιγιστικούς ρυθμούς. Ακόμα θυμούνται οι «νεολαίοι» εκείνων των εποχών (σημερινοί σαραντάρηδες και πενηντάρηδες) ότι:
-«ημικρανίες» προκάλεσαν στον Ανδρέα Παπανδρέου οι νεολαίοι του που, τελικά, διεγράφησαν κατά κύματα (1975-6 και 1980), για να επιστρέψουν στην πολιτική δράση χρόνια αργότερα ως κορυφαία κοινοβουλευτικά και κυβερνητικά στελέχη σε κάποια από τις απανωτές φάσεις μετάλλαξης του ΠΑΣΟΚ.http://www.new-dimension.gr/content.php? article.169ΝΕΟΛΑΙΑ ΠΑΣΟΚ: game over (???)
Στάθης Σταθόπουλος Sunday 25 September 2005
Ένα κοινωφελές ίδρυμα (ΙΔΙΩΤΙΚΗ "ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΑ") μιας ιαπωνικής πολυεθνικής (ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ) που εδρεύει στις ΗΠΑ (ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ) αποφάσισε να απονείμει σε Τμήμα ενός Αμερικάνικου Δημοσίου Πανεπιστημίου (ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΟΥ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ) χορηγία $130.000. Το επιχορηγούμενο Πρόγραμμα έχει ως αντικείμενο να αυξήσει τις δεξιότητες (ΕΝΤΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ) των δασκάλων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις τεχνολογίες έτσι ώστε να μπορούν να προσφερθούν σε όλα τα λύκεια της Πολιτείας της Τζώρτζια προχωρημένα μαθήματα, --άκουσον, άκουσον --, πληροφορικής!(ΑΠΟΞΕΝΩΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΕΣ ΑΞΙΕΣ, ΡΟΜΠΟΤΟΠΟΙΗΣΗ).
Η επιτυχής παρακολούθηση των μαθημάτων αυτών δίνει στον μαθητή το δικαίωμα να κατοχυρώσει διδακτικές μονάδες για τις πανεπιστημιακές του σπουδές ήδη από το Λύκειο. (ΕΛΙΤΙΣΜΟΣ, ΜΑΘΗΤΕΣ ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ)
...και διηγώντας τα να κλαις...http://biz.yahoo.com/pz/060215/93818.html… posted by NEOΤΑΞΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ#@@@@@@@
Η απεχθεια των ελληνων σοσιαλιζοντων διανοουμενων προς τις μηχανες. Αυτη εχει Πέραση μεσα απο την πληθωρα ΝΟΜΙΚΩΝ και ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ που δουλευουν στο ελληνικο δημοσιο και κυριαρχουν στα υψηλα κυβερνητικα αξιωματα. Αποτελει κοινο τοπο η διαπιστωση οτι οι νομικοι δεν τα πανε καλα με τις μηχανες, αποτελει ΣΗΜΑΙΑ ΑΞΙΑΣ στην Ελλαδα για εναν φιλολογο να αντιπαθει τις μηχανες. Ειδικα οι ανθρωποι που γινονται πολιτικοι και ανωτεροι δημοσιοι υπαλληλοι φαινεται να ειναι καλοι στα Λογια και κακοι στις Πραξεις, Συμπαθητικοι στους ανθρωπους και Φοβισμενοι απο τις μηχανες. Και δυστυχως αυτοι οι ανθρωποι, εναντιοι στην αποτελεσματικοτητα, με αντιπαθεια στην παραγωγη και με φοβο των μηχανων, κυβερνουν την Ελλαδα...
Και αν θελετε να παμε ενα σκαλι πιο βαθια, πρεπει να αναρωτηθουμε γιατι τετοιοι ανθρωποι μας κυβερνουν. Η Γερμανια εχει για καγκελαριο μια φυσικο. Η Ελλαδα δεν νομιζω οτι ειχε ποτε θετικο επιστημονα ή ανωτερο μηχανικο σαν αρχηγο κομματος. Εδω εγω πιστευω οτι φταιει η ελλειψη βιομηχανιας στην Ελλαδα. Η Ελλαδα δεν ειναι βιομηχανικη κοινωνια, αυτο φαινεται στους δρομους, στα κτιρια μας, στην ελλειψη ακριβειας μας γενικα, στο τι μαθαινουμε στα σχολεια και τελος στο τι σπουδαζουμε. Ενας καλος ηλεκτρολογος μηχανικος στην Ελλαδα ειναι ανεργος, στην Γερμανια βγαζει 80.000 ευρω ετησιως...
Επισης η Ελλαδα δεν ειναι αστικη (με την κυριολεκτικη σημασια) κοινωνια. Οι περισσοτεροι Ελληνες εχουν γεννηθει σε χωρια οπου κατα κανονα οι ανθρωποι δεν ηταν τοσο εξοικιωμενοι με τις μηχανες οσο οι αστοι. posted by S G
,….G. Sarigiannidis said... Αν κοιτάξεις πχ το ευρωβαρόμετρο, θα δεις πως οι Έλληνες είναι από τους πιο καχύποπτους απέναντι στα GMO’s και γενικότερα τη βιοτεχνολογία και έχει και από τους πιο αρνητικούς και απαισιόδοξους σε σχέση με τις βελτιώσεις που μπορεί να φέρει η τεχνολογία στη ζωή μας.
Η πολιτεία έχει βέβαια τις ευθύνες της όταν συντηρεί τις τεράστιες γραφειοκρατίες που συντηρεί και το απαρχαιωμένη κρατικίστικο σχολείο της. Έχουν όμως ευθύνες και οι αγροτοσυνδικαλιστές, οι συντηρητικοί διανοούμενοι της Αριστεράς και της Δεξιάς και τεράστιες ευθύνες και η εκκλησία. S G said...
Θυμήθηκα για παράδειγμα ένα άρθρο πριν από καμιά δεκαριά χρόνια (αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν του Μπαμπινιώτη – να μην τον πάρω στο λαιμό μου τον άνθρωπο) που έπλεκε το εγκώμιο του μολυβιού σε αντίθεση με το απρόσωπο του Υπολογιστη…. Lida said... …
Το επιχείρημα για το ότι οι έλληνες “δεν κάθονται σπίτι” και “αγαπούν την επικοινωνία” εξηγεί σε κάποιο βαθμό το ψηφιακό αναλφαβητισμό των ελλήνων και την προτίμηση τους για τα κινητά. Αλλά από την άλλη εμφανιζόμαστε σαν ο πλέον τηλεορασοπληκτος λαός της Ευρώπης και η ευρύτατη χρήση των κινητών περιορίζεται (ποιοτικά) σε παρά πολύ συγκεκριμένες δραστηριότητες (ομιλία και μηνύματα M2M) αφήνοντας εντελώς ανεκμετάλλευτες τις τεράστιες δυνατότητες που έχουν. Νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό παίζει ρόλο η νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας και εδώ. Kensai said...
. θυμαμαι ενα κειμενο που διαβαζαμε στο σχολειο για τον γερο-Κουτουζωφ, εναν τυπο που απ οτι θυμαμαι εσερνε μια βαρκα και εχασε την δουλεια του οταν εγιναν μηχανικες. Γενικα ειναι διαχυτη η απεχθεια στις μηχανες γιατι υποτιθεται μας σκλαβωνουν και μας κλεβουν τις δουλειες. Η ερωτηση ειναι γιατι εχουν κυριαρχησει αυτες οι αποψεις σε μας ενω στην Ιαπωνια πχ οι ανθρωποι ειναι τοσο πιο εξοικειωμενοι με την τεχνολογια. Αυτο προσπαθησα να απαντησω.. …….Kensai said...Αυτό που λες δεν εξηγεί την ιδιαιτερότητά σου. Οι Σκανδιναβοί γιατί έχουν όλοι κινητά; :-/
--------
Όσο για το Διεθνές Πανεπιστήμιο της Ελλάδος διάβασα τα πρώτα σου σχόλια και αυτό μου έφτανε. Εκνευρίστηκα αρκετά πολύ οπότε το άφησα... Η αθηνοκεντρική σου εμμονή δεν έχει όρια, άλλο δεν θα πω! :-(
Αν μια υπάρχει Μ-Ι-Α καταραμμένη ελπίδα να κάνουμε στην Ελλάδα σοβαρό σύγχρονο ανταγωνιστικό πανεπιστήμιο απεξαρτημένο απ'τα δεσμά της χαραμοφάικης δημοσιοπληξίας μας, τότε αυτό είναι το ΔΙΠΑΕ, ακριβώς γιατί [σε πρώτη φάση] δεν θα έχει Έλληνες μέσα. ;-)
Άλλα δεν θα πω, τα διάβασα και στο www.parliament.gr που κατέβασα ολόκληρα τα κείμενα απ'τις συζητήσεις του Κοινοβουλίου τις 2 μέρες που συζητούσαν το νομοσχέδιο προς ψήφιση.
Πάντως η Σχολή Επιστημών Τεχνολογίας μπορεί εν μέρει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αφυπνώντας συγκεκριμένα αντικείμενα που δεν αγγίζουν τα παραδοσιακά πανεπιστήμια. Στο χέρι μας είναι, το βήμα στη σωστή κατεύθυνση έχει ήδη γίνει. :-) …gm2263 said... οι Ελληνες δεν συμπαθούν τα ψηλά κτίρια ενώ από την άλλη έχουν ξεσκίσει-καταπατήσει αιγιαλούς και βουνά, αλλά κανένας δεν ενοχλείται.
-Οι πάντες ωρύονται κατά των τάχαμ' ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά χιλιάδες Ελληνες μετα μανίας επιδιώκουν να σπουδάσουν ακόμα και σε αμφιβόλου ποιότητας ιδρύματα εντός και εκτός των τειχών.
Ταυτόχρονα οι ωρυόμενοι αρνούνται την αξιολόγηση, αρνούνται δηλαδή να απαντήσουν τη στοιχειώδη ερώτηση "γιατι πρέπει να σπουδάσω στη δική σου σχολή σώνει και καλά και όχι στη σχολή κάποιου άλλου;". Και όλα αυτά τη στιγμή που οι ίδιοι οι αρνούμενοι είναι σύμφωνα με αξιολογήσεις του εξωτερικού ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ στην Ευρώπη στην υπηρεσία που προσφέρουν (τριτοβάθμια εκπαίδευση)...
-Και ναι, συμφωνώ με τον Ν. Δήμου για το lifestyle. Μας αρέσουν τα αυτοκίνητα και τα κινητά, αλλά μόνο για να παίζουμε και να στέλνουμε μηνυματάκια. Γιατι ενώ και τα σύγχρονα high-end κινητά έχουν θαυμαστές λειτουργίες που μπορεί να μας είναι χρήσιμες, σίγουρα η μεγάλη πλεοψηγία τις αγνοεί. Όπως επίσης και εκείνοι που οδηγούν πανάκριβα αυτοκίνητα και αγνοούν τα βασικά χαρακτηριστικά της λειτουργίας τους.
Βέβαια, δικαίωμα τους ολονών να κάνουν χρήση της τεχνολογίας ή του γνωστικού κεφαλαίου που τη συνοδεύει όπως θέλουν. Όπως επίσης δικαίωμα του καθενός να δαιμονοποιεί ότι δεν μπορεί να καταλάβει...
Από την άλλη όμως, όταν κάποτε θα μιλάμε για Βαλκανικά Silicon Valleys στα Τίρανα (!!!) ή στην Πριστίνα (!!!) και θα έχουμε (ξανα)χάσει το τραίνο επειδή εμείς όταν βυζαντινολογούσαμε οι πάμπτώχοι γειτωνες μας το έπιαναν αλλιώς το νόημα (και μάλιστα όταν εμείς τους πρωτοεκπαιδευαμε), τότε θα είναι αργά...
Δυστυχώς οι Ελληνες ειναι απλά "-φοβικοί" ανεξάρτητα από το είδος της φοβίας, Είναι τρόπος ζωής...Mantz said...Η χρήση του Internet προϋποθέτει διάβασμα και συνδυαστικη αντιληψη σε βαθμό τέτοιο που είναι όχι απλώς αφόρητος αλλά αδιανόητος για την πλειοψηφία των κατοίκων αυτής της χώρας..
Kensai said...Ίσως όλα ξεκινάν και τελειώνουν στις επενδύσεις που έχουμε για την Παιδεία και τις Tεχνολογίες. Αν κάποιοι είναι σε θέση ν'αλλάξουν τον e-αναλφαβητισμό των Ελλήνων αυτοί είναι οι Nέοι.
You can't teach an old left ludd dog …new risky tricks.................................... http://e-roosters.blogspot.com/2006/02/blog-post_13.html
ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΜΙΜΗ,ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ……{e-ΓΥΝΑΙΚΑ e-ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ}..W,KIDS..BE METAFEMINISTS...MAKE LOVE !!!!NOT WORDS_______
Posted by Epitelarchissa.
male love ,not words..?..!..
έχει ενδιαφέρον τούτο δω. θα το παρακολουθώ
Φίλε Μίμη,
το Μαρμακέτο ξέρεις που είναι;;;
Τώρα που οδεύουμε στη Μεταφεμινιστικη εποχη και την e-γυναικεία επιχειρηματικότητα…Κύριε Μίμη,εσάς που σας ακούνε οι γυναίκες,πείτε τους,τώρα που σφίγγουνε οι Ζέστες,να ντύνονται λίγο πιο σεμνά,έχουν ξεφύγει τελείως…Είναι αθέμιτος Ανταγωνισμός και ταυτόχρονα,αποσπώντας την προσοχή των εργαζομένων,μειώνεται η e-Παραγωγικότητα.Εγώ έχω μεγαλώσει με το φεμινιστικό σας λόγο,δε θέλω να φανώ συντηρητικός,μα το κάθε πράμα στην ώρα του…
Ξερά λουλούδια που ανθίζουν .
Την ημέρα της γιορτής του Αγίου Ιωάννη του Θεολόγου Ανθίζουν ξερά λουλούδια σε δύο χωριά της Κρήτης
Μεγάλη συγκίνηση επικρατεί σε δύο χωριά της Κρήτης όπου έπειτα από 27 ημέρες άνθισαν και πάλι τα ξερά λουλούδια του Επιταφίου, την Τετάρτη 8 του μηνός, ημέρα της γιορτής του Αγίου Ιωάννη του Θεολόγου.
«Γίνονται θαύματα και η εκκλησία είναι συνδεδεμένη με το θαύμα» λέει ο μητροπολίτης Πέτρας, κ. Νεκτάριος. «Το γεγονός έχει ξανασυμβεί» επισημαίνει από την πλευρό του ο πρωτοσύγκελλος Κύριλλος Καλογεράκης από την Αρχιεπισκοπή Ηρακλείου Κρήτης. Οι πιο πολλοί πιστοί πάντως μιλούν για θαύμα που γίνεται εδώ και πέντε χρόνια στην εκκλησία τους, στην κοινότητα των Μοχών Ηρακλείου, την ημέρα της γιορτής του Αγίου Ιωάννη του Θεολόγου.
Φέτος, όμως, το ίδιο εκπληκτικό φαινόμενο παρουσιάστηκε την ίδια ημέρα και σ' ένα άλλο χωριό, στο Μαρμακέτο Λασιθίου, κι έτσι έγινε γνωστό το γεγονός.
Σε επικοινωνία που έγινε με τον μητροπολίτη Πέτρας, κ. Νεκτάριο, είπε:
«Ακριβώς δεν το ξέρω το θέμα, αλλά το άκουσα και το είδα στην τηλεόραση. Γίνονται θαύματα και η εκκλησία είναι συνδεδεμένη με το θαύμα, αλλά δεν μπορώ να πω μετά βεβαιότητας πως πρόκειται για θαύμα. Πρέπει πρώτα να δούμε αν πρόκειται για θαύμα. Δεν θέλω να αδικήσω κανέναν».
Για το ίδιο γεγονός από την Αρχιεπισκοπή Κρήτης ο πρωτοσύγκελλος Κύριλλος Καλογεράκης είπε:
«Το γεγονός αυτό συμβαίνει εδώ και τρία χρόνια και σε άλλα χωριά, όχι μόνο στους Μοχούς. Ως αρχιεπισκοπή δεν ασχοληθήκαμε με το γεγονός. Οι περισσότεροι το αντιλαμβάνονται ως ένα φυσικό γεγονός».
Σε ερώτηση για το φαινόμενο που έγινε προς τον γεωπόνο Μάκη Γάκη, είπε:
«Να ξανανθίσει ένα κομμένο άνθος μπορεί να γίνει. Επιστημονικά, αυτό γίνεται στα παχύφυτα, που κατακρατούν υγρασία στο εσωτερικό τους. Επίσης, μπορεί να ξανανθίσει ένα άνθος αν κάποιος το ραντίζει και δημιουργεί κλίμα υγρασίας. Όμως όταν ένα άνθος ξεραθεί τελείως, είναι λίγο δύσκολο να ξανανθίσει».
Αυτά εμείς τα καταθέτουμε για να τα γνωρίζουν οι αμφισβητίες και ατίθασοι νέοι..
http://www.apodimos.com/arthra/index_gen67.html.. ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΑΘΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΒΗΣΣΑΡΙΩΝΑ++++++++++ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΘΑΥΜΑΤΑ!!!!....ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΜΑΡΜΑΚΕΤΟ…ΤΩΡΑ!!!! ΑΚΟΥΣ ΖΟΥΡΑΡΙ;;;;..την ευλογία σου..και καλο risk-management στη»ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ»
ΠΑΟΚΙΚΑ ΚΑΙ ΝΕΟΡΘΟΔΟΞΑ!!!!!!+++ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ…ΑΡΝΑΤΑ ΚΑΙ ΡΩΜΑΙΗΚΑ..ΕΥΡΩΛΙΓΟΥΡΗΔΕΣ…ΤΕΧΝΟΛΑΓΝΟΙ… ΚΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΣΤΑΥΡΟ…ΟΤΑΝ ΠΙΑΝΕΤΕ ΤΟΥ ΔΙΑΟΛΟΥ…ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ…Υ.Γ.Τ ΑΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΧΝΟΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ;;..γίνεται κατάνυξη χωρίς virtual λιβάνι;;Σας παω πολύ και πολύ σας παω Ολους σας!..Αγαπα τον on-line σου,ως εαυτόν!!!!+++++++
Στην τηλεοπτική Ελλάδα, η πληροφορική και το internet δεν είναι καν εργαλείο. Προβάλλεται σαν ένα μυστηριώδες και συχνά περίεργο χόμπι, με πολλούς κινδύνους. Δείτε πως καλύπτουν κάποια θέματα τα δελτία των 8:00. Πρόσφατος τίτλος στην ειδησεογραφία:« πουλούσε ναρκωτικά μέσω internet». Κατηγορείται το μέσο , φανταστείται ανάλογο τίτλο :« πουλούσε ναρκωτικά μέσω τηλεφώνου».
Όσον αφορά το ερώτημα του Μίκη, έχω να πω πως και το μολύβι αρχικά μας έμαθαν να το χρησιμοποιούμε σαν ξεχωριστό μάθημα. Ίσως δηλαδή στα αρχικά στάδια της εκπαίδευσης θα έπρεπε να διδάσκεται σαν ξεχωριστό μάθημα, αργότερα να εντάσσεται σαν εργαλείο σε ολόκληρη την εκπαιδευτική διαδικασία.
Η μέχρι τώρα αποσπασματική διδασκαλία του μαθήματος, αποκόπτει την πληροφορική από την πρακτική της αξία και την καθιστά στη συνείδηση των πολλών ένα (ακριβό συν τις άλλοις) χόμπυ , κάποιων αργόσχολων.
ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ_____Μηπως δεν είναι πραγματικος κινδυνος να δουμε σημερα στη θεση της κομματικης γραφειοκρατιας
Να ξεφυτρωνουν οι συγχρονοι τεχνοκρατες,οι μανατζερ,που θα καπελωνουν τα οργανα της Αυτοδιαχειρισης και θα μονοπωλουν τις αποφασεις;Ο κινδυνος να παμε σε μια αυτονομια των μανατζερ και να μαραζωσει η δημοκρατικη συμμετοχη των εργαζομενων.
Εντονη συζητηση γινεται για των ρολο των Ηλεκτρονικων Υπολογιστων και κατά ποσο διευκολυνουν την εργατικη αυτοδιοικηση.Ομως ο Η.Υ. είναι μια μηχανη.Δεν είναι ουτε θαυματουργος,ουτε καταραμενος για την αυτοδιαχειριση των μαζων.Μονο με τους Η.Υ.,χωρις την ενεργο συμμετοχη του λαου,θα παραδιδαμε την καθοδηγηση στο μονοπωλιο της Τεχνοκρατιας,τον προγραμματισμο στους προγραμματιστες και φυσικα θα φταναμε στη χειραγωγηση,στην απολιτικοποιηση,στην αδιαφορια των εργαζομενων και στο φτωχεμα της δημοκρατιας.(ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΣΟΥΝ!!!ΞΕΠΕΡΑΣΕΣ ΤΟΝ ΜΑΚ ΛΟΥΑΝ)Αντιθετα χωρις τους Η.Υ. η Σοσιαλιστικη Δημοκρατια κινδυνευει απο την αναποτελεσματικοτητα,την καθυστερηση,την αποδιοργανωση,την αμορφωσια και απ το γιγαντισμο,την αντιπαραγωγικοτητα της Κομματικης Γραφειοκρατιας….Ειμαστε αντιθετοι με κάθε επιφυλαξη,καχυποψια στις νεες τεχνολογιες.Αντιθετοι στο συγχρονο Λουδισμο,που καταδικασε και ο Μαρξ,που εμφανιζεται στη Δυση,συχνα με οικολογικο και αυτοδιαχειριστικο ενδυμα.Ο Σοσιαλισμος ή θα ανταποκριθεί στις προκλησεις των καιρων ή θα πεθάνει. (ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΣΟΥΝ;;) Σοσιαλιστική αυτοδιαχείριση και γραφειοκρατία pg.145(Σύγχρονη Εποχή, 1982) ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΑΥΤΟΝΟΜΟ ΑΠΟ ΠΕΡΙΣΣΟ ΜΕΧΡΙ ΜΟΝΑΣΤΗΡΑΚΙ…Η ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΠΙΕΖΕΙ ΤΗΝ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΟΥΤΣΙΚΟΥ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΕΝΕΠΝΕΥΣΕ ΣΤΟΝ ΟΡΕΣΤΗ,ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ΓΚΟΡΜΠΑΤΣΩΦ ΚΑΙ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΕΣΤΡΟΗΚΑ!ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΙΑΝΟΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ!!!!!!
ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΕΣΩ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ!
«Γκουρού» της Πληροφορικής, καθηγητής του Μπιλ Γκέιτς και αστέρας μεγάλου βεληνεκούς στην πανεπιστημιακή κοινότητα των ΗΠΑ, ο Ελληνας ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, έδωσε προχθες, στην Αθήνα, ένα πραγματικό «χτύπημα» στην επικρατούσα στη χώρα μας εικόνα για τον ρόλο και τον τρόπο λειτουργίας της ανώτατης εκπαίδευσης. Την ίδια περίοδο που στην Ελλάδα βρισκόμαστε σε έναν κυκεώνα για το θεσμικό πλαίσιο και την «ταυτότητα» που θα αποκτήσουν τα ΑΕΙ και ΤΕΙ, τα ισχυρότερα Πανεπιστήμια των ΗΠΑ αποφασίζουν να ρίξουν τους «φραγμούς» της γνώσης, με πολιορκητικό κριό, -ποιο άλλο;-το Διαδίκτυο. «Στο Μπέρκλεϊ παρέχουμε πλέον σε όλους τους χρήστες του Διαδικτύου τη δυνατότητα να έχουν ελεύθερη πρόσβαση σε πολλά από τα μαθήματα που παραδίδουμε στους κανονικούς μας φοιτητές», είπε ο πρόεδρος του Τμήματος Πληροφορικής στο Πανεπιστήμιο Μπέρκλεϊ, δίνοντας την εικόνα μίας νέας ανώτατης εκπαίδευσης, άγνωστης εν πολλοίς στα καθ' ημάς. Ακόμη και το περιζήτητο ΜΙΤ δίνει πλέον τη δυνατότητα στους χρήστες του Διαδικτύου να «κατεβάσουν» το υλικό και τα προγράμματά του και να γίνουν έτσι, «άτυποι» φοιτητές του!
Kοσμογονικές αλλαγές στον χώρο της γνώσης, που δημιουργούν ευλόγως το ερώτημα της μορφής που θα πάρουν στο μέλλον τα ανώτατα Ιδρύματα. «Παρά τις αλλαγές αυτές, δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε λόγο για το τέλος του Πανεπιστημίου: Τα ανώτατα Ιδρύματα είναι ένας κοινωνικός θεσμός, όπου δημιουργούνται σχέσεις ζωής και όπου η καθοδήγηση του καθηγητή αποδεικνύεται καθοριστική για την πορεία των φοιτητών», είπε ο κ. Παπαδημητρίου, στην εκδήλωση στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, με θέμα «Παιδεία και Νέες Τεχνολογίες», που πραγματοποιήθηκε με πρωτοβουλία της «Kίνησης Ελεύθερων Πολιτών».
Ο παραιτηθείς πρύτανης του ΕΜΠ κ. Θεμιστοκλής Ξανθόπουλος, στην ομιλία του αναφέρθηκε στις προκλήσεις των νέων τεχνολογιών στον χώρο της ανώτατης εκπαίδευσης, τονίζοντας, ότι ανατρέπουν τις δυνατότητες επί βελτίω, καθώς με τη χρήση τους, παρέχεται πρόσβαση σε πολλά μέσα και πληροφορίες σε ελάχιστο χρόνο και με μικρό κόστος. Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν ορατοί κίνδυνοι - «πρέπει να αποφευχθεί η δομή της ρηχής γνώσης και η στείρα επαγγελματική κατάρτιση για την κάλυψη των αναγκών της αγοράς εργασίας», τόνισε χαρακτηριστικά ο κ. Ξανθόπουλος. Ανησυχία που συμμερίστηκε ο κ. Παπαδημητρίου, επισημαίνοντας ότι το Διαδίκτυο και οι νέες τεχνολογίες κρύβουν τον κίνδυνο «ανησυχητικής μαζικοποίησης και εμπορευματοποίησης». Ο κ. Μανώλης Πρωτονοτάριος, καθηγητής ΕΜΠ, αναφέρθηκε στην ανάγκη της προσαρμογής των προγραμμάτων των Πανεπιστημίων στις νέες τεχνολογίες, ενώ ο κ. ΜΙΜΗΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ, επιχειρώντας να σκιαγραφήσει τη «νέα ατομικότητα» που διαμορφώνουν οι τεχνολογίες έκανε διαχωρισμό ανάμεσα στον «ινφομανή», που είναι συνδεδεμένος συνεχώς με το Διαδίκτυο και το «λαπτοπ», και το Ελεύθερο και Αδεσποτο Ατομο, που αξιοποιώντας τα νέα μέσα θα είναι σε θέση να «συμπυκνώνει το σύμπαν της ανθρώπινης συνεργασίας και βιοσοφίας»...
http://news.kathimerini.g
"...σχόλια σας σχετικά με την κατάσταση της πληροφορικής στην Ελλάδα..."
Τα στατιστικά είναι λίγο πολύ γνωστά. Όπως επίσης και τα τιμολόγια του ΟΤΕ.
"...ιδιαίτερα τις απόψεις για το πώς θα πρέπει ενσωματωθεί η χρήση της πληροφορικής στην εκπαίδευση..."
Ο j95 έδωσε ένα πολύ καλό παράδειγμα, τα μαθηματικά. Η πληροφορική είναι ένα εργαλείο, αλλά και μια επιστήμη από μόνη της. Συνεπώς και ως ξεχωριστό μάθημα και ως εργαλείο όπως το χαρτί και το μολύβι. Βέβαια όταν φτάναμε σε ηλικία σχολείου λίγο πολύ όλοι ξέραμε να πιάνουμε ένα μολύβι και να σκαλίζουμε πέντε γράμματα σε ένα χαρτί. Σήμερα πόσα παιδιά μπορούν να πατήσουν πέντε πλήκτρα σε ένα πληκτρολόγιο;;; Πόσοι γονείς έχουν pc στο σπίτι. Πόσοι είναι διατεθιμένοι να αγοράσουν ένα pc;;; Πόσοι από αυτούς είναι διατεθιμένοι να αποκτήσουν μια σύνδεση;;; Πόσοι θα ήταν διατεθιμένοι να κάνουν το/τα παραπάνω ακόμα και αν τους έδιναν το pc και τη σύνδεση τζάμπα;;; Εξαιτίας άγνοιας και τεχνοφοβίας λίγοι. Αρκεί να παρακολουθήσει κανείς πώς παρουσιάζεται το θέμα διαδίκτυο στα ελληνικά δελτία (να τα κάνει το θεός) ειδήσεων. Πρόσφατο παράδειγμα: Δελτίο ειδήσεων του Αλφα. Παρουσιάζεται επί 10λέπτου (μαζί με το σχολιασμό) hoax που ψάρεψε ρεπόρτερ (να τον κάνει ο θεός) στο δίκτυο: Κάποιος πουλάει μέσω δικτύου κλουβιά για παιδιά. Στο δελτίο παρουσιάζονται φώτος από το site με παιδιά μέσα σε κλουβιά τα οποία έχουν μέχρι και ποτίστρες!!! Βέβαια η όλη ιστορία βρωμάει από την αρχή. Οι έγκυροι (και έγκαιροι) (να τους κάνει ο θεός) δημοσιογράφοι συζητούν με πάσα σοβαρότητα (!!!) το που έχει καταντήσει η κοινωνία μας και πόσο επικύνδινο είναι το δίκτυο.
Να βάλει ο θεός το χέρι του.
Παρεπιτπόντως ένα ακόμα θέμα κ. Ανδρουλάκη.
Είστε από τους ένθερμους υποστηρικτές της μη κρατικής τροτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και μια και το ποστ σας έχει να κάνει με εκπαίδευση θα ήθελα την απάντησή σας στα παρακάτω:
Μια και οι υποστηρικτές της μη κρατικής τροτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι συνήθως άνθρωποι φιλελεύθεροι και τεχνοκράτες, πιστεύω ότι θα έχουν κάνει μια σοβαρή μελέτη (επιχειρηματικό πλάνο;) για το κόστος λειτουργίας ενός μη κρατικού πανεπιστημίου στην ελλάδα. Επίσης πρέπει η μελέτη αυτή να είναι και ολοκληρωμένη. Δηλαδή όταν λέμε πανεπιστήμιο εννοούμε πανεπιστήμιο ή πανεπιστημιακή σχολή ή πανεπιστημιακό τμήμα; Και αν εννοούμε πανεπιστημιακή σχολή τότε ποιες ειδικότητες εννούμε; Μπορεί για παράδειγμα μη κρατικό πανεπιστήμιο να συντηρήσει τμήμα Ηλ. μηχανικών (τόσο το ερευνητικό όσο και το διδακτικό κομμάτι) που έχει και πέραση στη πιάτσα; Μέχρι στιγμής τέτοια μελέτη δεν έχω δει δημοσιευμένη. Έχετε μήπως υπόψην σας εσύ;
Και μια και ανέφερα το κόστος λειτουργίας, έχω μερικές ακόμα ερωτήσεις:
Όταν λέμε μή κρατικό πανεπιστήμιο τί ακριβώς εννούμε; Έχω ακούσει από τους ένθερμους υποστηρικτές διάφορα σενάρια όπως:
- ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ McDONALDS
Γιατί να τρέχουν τα παιδάκια μας στα εξωτερικά να σπουδάσουν όταν μπορούν τα εξωτερικά (πανεπιστήμια) να ιδρύσουν παραρτήματα στην ελλάδα; Μπορώ να κταλάβω τη συνεργασία με πανεπιστήμιο του εξωτερικού κυρίως ως προσφορά τεχνογνωσίας, π.χ. στον καταρτισμό του προγράμματος σπουδών, βοήθεια στην επιλογή του επιστημονικού προσωπικού κτλ. Αλλά μέχρι εκεί. Γιατί παραπέρα η πρόταση αυτή είναι αχαχούχα.
-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ-ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ
Κάποιος που έχει τους πόρους και την ανάγκη για καινοτομίες χρηματοδοτεί το εγχείρημά του. Η πιο σοβαρή ίσως πρόταση που έχω ακούσει. Να είχαμε όμως και βιομηχανία;
-ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ-ΤΟ ΤΣΙΦΛΙΚΗ ΤΟΥ ΒΛΑΧΟΔΗΜΑΡΧΟΥ
Η τοπική αυτοδιοίκηση λέει μπορεί να ιδρύσει και να χρηματοδοτήσει μη κρατικά πανεπιστήμια. Σωστά. Βέβαια η τοπική αυτοδιοίκση δεν έχει αρκετούς πόρους για να μζέψει τα σκουπίδια. Άσε που όπως γίναν τα πράγματα σήμερα και το τελευταίο χωριουδάκι έχει αποκτήσει και μια πανεπιστημιακή σχολή (και όσα δεν έχουν αποκτήσει, έχουν σίγουρα μεγάλο στρατόπεδο εκεί κοντά).
Και έρχομαι στο τελευταίο ερώτημα:
Όπως όλα δείχνουν στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση θα αλλάξουν οι διατάξεις για την τροτοβάθμια εκπαίδευση. Στις καινούργιες διατάξεις προτίθεστε να ψηφιστεί ο όρος Η ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΤΡΟΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΑΠΙΔΕΥΣΗ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΜΜΕΣΗ Η ΕΜΜΕΣΗ ΚΡΑΤΙΚΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΕΙΤΕ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΕΙΤΕ ΤΟΥ ΕΡΕΥΝΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ ΤΗΣ; Χρηματοδότηση του ερευνητικού έργου μπορεί να γίνει μέσω των προγραμμάτων της ΓΓΕΤ. Θα έχουν τα μη κρατικά πανεπιστήμια δικαίωμα σε αυτούς τους πόρους; Χρηματοδότηση του εκπαιδευτικού έργου μπορεί να γίνει μέσω των πανεπιστημίων της τοπικής αυτοδιοίκησης. Π.χ. έξτρα χρήματα από τον κρατικό προϋπολογισμό για ενίσχυση της εκαιδευτικής δραστηριότητας της τοπ. αυτοδιοίκησης.
Ελάτε κ. Ανδρουλάκη πείτε τώρα και εσείς κάτι, σειρά σας είναι... οι πιο πάνω ίσως να νιώθουν λίγο ηλίθιοι, και δεν θέλουμε κάτι τέτοιο, σωστά? If you want to play the blog game, play it by the rules.
Eσείς θα γίνετε Επαναστάτες με αιτία;θα εξεγερθείτε δημιουργικά-κανιβαλικά εναντίον μας;θα οργανωθείτε;θα βρείτε ως γενιά την ταυτότητα σας;Μην περιμένεις έτοιμες λύσεις.Οσο για τους ηλίθιους που χαρακτήρισες,μπορεί να ναι και υποψήφιοι
Αλχημιστές και αν νιώθουν μόνοι, αναπάντητοι και ορφανοί..καλό θα τους κάνει.Η ευκολία κατέστρεψε τη γενιά σας.Και όσο για τους κανόνες blogαρίσματος,κατά γνωστό Αντι-μυθιστόρημα,θα κυκλοφορήσουν σύντομα και κανόνες Αnti-blog.
O Έλληνας τελικά είναι,όντως,ο πιο σοφός λαός του Πλανήτη.Απορρίπτει τους Υπολογιστές ως Μαθηση,Σπαζοκεφαλιά και e-learning, για να μην του πεταχτουν τα μάτια εξω,να μην τσιμπήσει δακτυλοπάθειες,κολοπάθειες,σβερκοπάθειες και ψυχοπάθειες και για να μην σηκωνεται σαν ζομπι απ το διαβασμα του http://mimisandroulakis.blogspot.com/,προκειμένου να λύσει τις Ψυχαναλυτικές Εξισώσεις του Διδασκάλου.ΑΦΟΥ ΡΕ ΜΑΓΚΕΣ ΘΑ ΡΘΟΥΝ ΝΕΕΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΦΩΝΗΤΙΚΕΣ,ΑΙΣΘΗΤΙΚΕΣ,ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΕΣ…ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΚΕΦΑΛΙΑΖΩ ΝΑ ΜΑΘΩ WARR,EXTEL,XTUMULU KAI IAVA?..Ασε τα κορόηδα να σκοπάρουν…και ο Ελληνας θα δείξει το ταλέντο του την τελευταια στιγμη..e-ΓΚΑΙΡΑ & e-ΓΚΥΡΑ..αυτο μας έλειπε να μας κανει ο μολυβάκιας,φοβικός μεν αλλα λαλίστατος περι τα technika Mimis.gr…ΓΙΑΠΗΔΕΣ-ΓΙΑΠΩΝΕΖΑΚΙΑ…ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΠΙΣΤΑΤΗΣ ΣΤΟ ΓΙΑΠΙ…ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙ Ο ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ΓΙΑΠ ΣΤΑΜ…
Ti na protopeis kai ti na protosholiaseis?Edo kathe post einai kai thema.Pros admin,
Xreiazesai mia *Commento-διαβύθιση*.
Aφού λοιπόν ζητάτε τόσο πολύ την Εξέγερση των Κανιβάλων,ας αντιστρέψουμε το ερώτημα.ΠΡΕΠΕΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ Ε-LEARNING SITE BY MIMIS?...Προφανώς! με τόσα που έχετε πεί και τόσο ανακατεμένο κόσμο που έχετε ξεσηκωσει,μην περιμένετε τους Παλαμακιστές της Γενιας της Κνε,που άκουγαν με θαυμασμό τον πρωτοπόρο λόγο σας…Πρέπει άτομα που έχουν μιλήσει για όλους και για όλα,να δέχονται δημιουργική επίθεση?..Προφανώς,γιατί ένας που μιλάει και κατέχει την Αγορά,τί χρειάζεται το υπουργιλίκι,για να αποδείξει το Ηγετο-αλχημικό ταλέντο του?..ΙΔΟΥ WEB-ΑΓΟΡΑ!ΙΔΟΥ ΚΑΙ Η ΣΠΟΡΑ!!.........(we ‘re watching you...you are not alone,Master…
Ο Μίμης δάσκαλος πληροφορικής!Σε κάθε εντολή,θα λεγε την αντίστοιχη μαντινάδα,σε κάθε binary coding την αισθαντικη του εξίσωση.Τουρλού-τουρλού παραπομπές και στο finish δυο ρακές!Τέτοιους δασκάλους θέμε εμείς τα κορίτσια,όπως τότε στη σελίδα 30,που ψυχανέλυσε και έλυσε το ηλέκτρειο σύνδρομο μιας αστης του μαθήτριας,βοηθώντας τη να περάσει Αρχιτεκτονική.Και στο θέμα μας,επειδή εμείς δεν τα πάμε καλά με τα γκατζετοειδή μαθηματικά,εχω πρόβλημα=Δεν μπορώ στον εξπλόρερ και τον μοτζίλα(στο οπερα μπορώ)να αλλάξω γλώσσα απ το πληκτρολόγιο(shift+alt,δε λειτουργει).Προσπάθησα από τις ρυθμίσεις γραμμής γλώσσας και τον «Υπολογιστή μου»..αρνητικόν...Υπάρχει κάποιο αγόρι να με βοηθήσει?
Κύριο και πρωταρχικό μέλημα είναι ένα ισχυρό, παγκόσμια ανταγωνιστικό Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο. Όλα τα άλλα έπονται.
Θα τα συζητήσουμε όλα αυτά εκτενέστερα κάποια στιγμή μετά τις γιορτές σε posting αποκλειστικά για την εκαπίδευση. Αν θέλετε να ρίξετε μία ματιά στην παγκόσμια συζήτηση που γίνεται για την χρηματοδότηση των ιδρυμάτων δείτε εδώ.
Το παραπάνω άρθρο το συνιστώ ως τροφή προς σκέψη και μία αρχή περαιτέρω αναζητήσεων και όχι ως δείγμα αποδοχής των απόψεων που αναφέρει.
Συγνώμη αλλά τώρα την θυμόμαστε την πληροφορική κύριε Ανδρουλάκη;
Τώρα; Οι πολιτικοί αυτής της χώρα την θυμούντε; Τώρα που έχουμε χάσει το λεοφωρείο για technology- internet highway, που ερχόμαστε στην τελέυταια θέση σε στατιστικές...τώρα;
Ρωτήστε τους συναδέλφους σας πολιτικους εδω και 20 χρονια ..ολα τα χρώματα (δεν κανουμε διακρίσεις)!
Ζητώ συγνώμη για την εξαιρετικά αρντητική διάθεση αλλά μιας και έχετε το θάρρος να ανοιγετε τέτοιο θέμα ως άνθρωπος που ασχολέιστε με τα κοινά είστε έτοιμος να πάρετε πίσω και σχόλια αρνητικά γι'αυτους που φταίνε που φτάσαμε ως εδώ!
Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα απο την συνομοταξία της πολιτικης τόσα χρόνια μας αποδείξατε ολοι τι κάνετε!
Mπράβο Πάρη..κι αφού ο κ.Ανδρουλάκης έχει κατανοήσει,όπως έχει πεί ,τα λάθη της συνομοταξίας πολιτικών της Μεταπολίτευσης(προφανώς και τα δικά του λάθη)περιμένουμε απ αυτόν να απαντήσει σε κάτι πρακτικό:ΘΑ ΓΙΝΕΤΕ Ο ΟΛΙΛΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΣΑΣ;;;.Κι αυτός ΚΚΕ ήτανε,μα έφτιαξε τη ΝΟΚΙΑ.Τον θαυμάζετε,οπως έχετε πεί και γράψει επανειλλημένως.ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΠΡΑΚΤΙΚΟ..ΝΑ ΔΙΑΣΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΑΣ ΣΑΣ!
ΓΚΡΕΜΙΣΤΕ ΤΑ ΤΕΙΧΗ!..you are not alone..
Αμφιβάλλω αν,όλα αυτά που λέει ζωηρά ο κ.Ανδρουλάκης,μπορεί και να τα εφαρμόσει,πόσο μάλλον να γίνει Ολίλα της Ελλάδας.Ενας που δεν μπορεί να ενώσει το παρελθόν του με το παρόν του,που είναι (φοβισμένα)κολλημένος στις έξυπνες και μικρές λύσεις,πώς θα πάρει μια τέτοια μεγάλη απόφαση,όταν το περιρρέον «ασυμβίβαστο»-κομματικό περιβάλλον επιβάλλει,για λόγους τακτικής,τη σιωπή.
δεν ήξερα ότι ο λεβέντης της πασοκομάνας κρητης είχε δικό του μπλογκ... χαιρομαι πολύ για αυτο και του εύχομαι καλή επιτυχία
Χτυπάω το κεφάλι μου που δεν το ήξερα τόσο καιρό
may the force be with you, mimis
Πριν απαντήσουμε στο ερώτημά σου Μίμη (λέγε με Βασίλη)έλα να κάνουμε αυτό:
Το εκπαιδευτικό σύστημα στη Νέα Ζηλανδία αποτύγχανε χειρότερα από πολλούς άλλους τομείς. Στα 20 χρόνια που είχαν προηγηθεί της ανάληψης της εξουσίας από την κυβέρνηση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων στις αρχές της δεκαετίας του 1980, οι δημόσιες δαπάνες για την παιδεία είχαν διπλασιαστεί και τα αποτελέσματα, ιδιαίτερα για τους μαθητές από τα χαμηλά κοινωνικά και οικονομικά στρώματα, συνέχιζαν να φθίνουν.
Οταν ανέλαβαν την εξουσία, γράφει ο κ. Maurice Ρ. McTigue, η δημόσια εκπαίδευση κόστιζε τα διπλάσια χρήματα και ήταν με όλες τις διεθνείς μετρήσεις χειρότερη από εκείνη που παρεχόταν πριν από 20 χρόνια. Ως εκ τούτου ήταν προφανές ότι η κατάσταση είχε φθάσει στο απροχώρητο και ότι πολλά έπρεπε να αλλάξουν.
Το πρώτο που έκαναν ήταν να μάθουν πού πήγαιναν τα χρήματα που δαπανούσε το Δημόσιο για την εκπαίδευση. Για τον σκοπό αυτόν, και επειδή δεν είχαν εμπιστοσύνη στις αρμόδιες υπηρεσίες του Δημοσίου, ανέθεσαν τη σχετική έρευνα σε διεθνή εταιρεία συμβούλων.
Αυτοί σύντομα βρήκαν και ανέφεραν ότι το 70% των δημοσίων δαπανών για την εκπαίδευση πήγαινε για μισθούς και άλλες δαπάνες συναφείς με τη λειτουργία των διοικητικά διοριζόμενων εκπαιδευτικών συμβουλίων που είχαν την ευθύνη των σχολείων σε όλους τους βαθμούς της εκπαίδευσης.
Μόλις έγινε γνωστή αυτή η διαπίστωση, η κυβέρνηση κατάργησε όλα τα εκπαιδευτικά συμβούλια και τη θέση τους πήραν συμβούλια εκλεγμένα από τους γονείς των παιδιών που φοιτούσαν σε κάθε σχολείο.
Δεδομένου ότι οι γονείς ήταν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι για την εκπαίδευση των παιδιών τους, αυτοί αποκλειστικά και κανένας άλλος έπρεπε να φέρουν την ευθύνη και την αρμοδιότητα της αποτελεσματικής λειτουργίας τους. Γι’ αυτό η κυβέρνηση περιορίστηκε στην παροχή σε κάθε σχολείο ενός ποσού ανάλογου με τον αριθμό των μαθητών που φοιτούσαν σε αυτό και το εκλεγμένο εκπαιδευτικό συμβούλιο μπορούσε να το χρησιμοποιήσει όπως θεωρούσε καλύτερα, χωρίς καμιά προϋπόθεση από την πλευρά της κυβέρνησης.
Μέσα σε μια ημέρα 4.500 σχολεία πέρασαν από το παλαιό γραφειοκρατικό και αναποτελεσματικό σύστημα εκπαίδευσης στο νέο, κάτω από την ευθύνη των ίδιων των γονέων. Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση πληροφόρησε τους γονείς ότι δεν ήταν πλέον υποχρεωμένοι να στέλνουν τα παιδιά τους στα κακά δημόσια σχολεία που τους επέβαλλαν τα προηγούμενα κρατικά εκπαιδευτικά συμβούλια.
Από την ημέρα της μεγάλης μεταρρύθμισης μπορούσαν να στέλνουν τα παιδιά τους σε όποια δημόσια σχολεία θεωρούσαν τα καλύτερα, και όχι μόνο. Γιατί η κυβέρνηση φρόντισε οι όροι της δημόσιας επιδότησης της εκπαίδευσης να ισχύουν εξίσου για τα δημόσια και τα ιδιωτικά σχολεία. Οπότε οι γονείς μπορούσαν να επιλέξουν οποιοδήποτε σχολείο, δημόσιο η ιδιωτικό, χωρίς να αποστερηθούν την κρατική επιδότηση.
Οπως σε πλείστες άλλες περιπτώσεις, πολλοί πρόβλεψαν ότι η μεταρρύθμιση στην εκπαίδευση θα προκαλούσε μια μαζική έξοδο μαθητών από τα δημόσια στα ιδιωτικά σχολεία γιατί τα τελευταία παρείχαν ένα συγκριτικό πλεονέκτημα της τάξης του 14%-15%. Αλλά οι προβλέψεις τους και πάλι διαψεύστηκαν γιατί μέσα σε διάστημα δύο σχολικών ετών το πιο πάνω συγκριτικό πλεονέκτημα των ιδιωτικών σχολείων εξαφανίστηκε. Γιατί; Διότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές αντιλήφθηκαν ότι αν έχαναν τους μαθητές τους θα έχαναν την κρατική επιδότηση και μοιραία σε τελευταία ανάλυση θα έχαναν τις θέσεις τους.
Συμπέρασμα για προβληματισμό:
όταν άρχισε η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στη Νέα Ζηλανδία 85% του μαθητικού πληθυσμού πήγαιναν σε δημόσια σχολεία.
Τον πρώτο χρόνο το πιο πάνω ποσοστό έπεσε σε 84%. Αλλά τρία χρόνια αργότερα το ποσοστό ανήλθε σε 87%.
Παράλληλα όμως, ενώ το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας υστερούσε 14%-15% σε σχέση με κάποιες χώρες αναφοράς και σύγκρισης, μέσα σε τρία χρόνια κατάφερε να προηγηθεί τούτων κατά 14%-15%.
Βασίλης Δ. Ζαρείφης
Παραεκπαιδευτικός αλλά ΔΑΣΚΑΛΟΣ
Ευχαριστώ για τις σκέψεις σου padrazo...
@Λαμπρούκε,μπορείς ακόμα να τον ρωτήσεις,αν προτιμά τα βιβλία του να τα διαβάζει στο χαρτί ή στον Υπολογιστή…Αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα,που μάλλον θα συζητηθεί σε μια posting-παρέα του μέλλοντος… το καυτό Ζήτημα-Σύγκρουση ((ΑΝΟΙΧΤΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ-ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ))
οταν ημουν στο σχολειο τοτε δεν ειχαμε υπολογιστη ουτε για δειγμα, οκ, ειχαμε εναν στο γραφειο της διευθυντριας (που ηταν 500 χρονων και δεν ηξερε που παν τα 4)
οποτε, δεν ξερω τι αλλαξε στην ελληνικη παιδεια τώρα, μηπως καθε σχολειο εχει μια αιθουσα με μπολικα τερματικα και μια μονιμη συνδεση ιντερνετ?
εαν ηδη εχει γινει αυτο ,τοτε καλως, ειναι το πρωτο βημα, σε καθε σχολειο ομως, οχι μονο στα πλουσιοπαιδα
και παραπερα, η πληροφορικη, μπορει να εφαρμοστει ή να διδαχθει αναλογως τον κλαδο σπουδων του καθε μαθητη
ενας μαθητης θεωρητικων σπουδων χρειαζεται τον υπολογιστη μονο για αναζητηση πληροφοριων σε αντιθεση με εναν μαθητη θετικων σπουδων που χρειαζεται τον υπολογιστη για εφαρμογες, οχι μονο αναζητηση
οποτε, σε μερικους κλαδους, πραγματι θα επρεπε να αντιστοιχει ενας υπολογιστης για καθε μαθητη, αυτο δεν το συζητω
τέλος, ολοι οι μαθητες ανεξαιρετως κλαδου, θα πρεπει τελειωνοντας το λυκειο να ξερουν τυφλο συστημα πληκτρολογησης και βασικα λειτουργικα συστηματα ,αυτο σημαινει "βασικη μορφωση" στην εποχη που ζουμε
απ΄οτι εχω παρει χαμπαρι, καποιοι εθελοντες διδασκουν υπολογιστες σε μεταναστες, την στιγμη που πολες φιλες μου οχι μονο δεν εχουν χρησιμοποιησει υπολογιστη, αλλα δεν θελουν κιολας!
*συμφωνα με μια ερευνα σχετικη με την χρηση του ιντερνετ στην ελλαδα, ενα μεγαλο ποσοστο δηλωσε οτι δεν θελει να μαθει να χρησιμοποιει υπολογιστη, ακομα και αν του χαριζανε εναν!!!!!!
@egypt: πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες. Κανένα link για τις έρευνες που αναφέρεις;
… Νikos Δημου
said Προβλέπω πάντως ότι ένα από τα επόμενα θέματα θα είναι η τεχνοφοβία των ελλήνων. Έχω γράψει αναρίθμητες φορές γι αυτό στα 12 χρόνια που αρθρογραφώ στο RAM και με εκπλήσσει το ότι τόσον καιρό υπάρχει ελάχιστη πρόοδος. Μάλιστα σε μία τελευταία έρευνα το 42% των νέων δήλωσε ότι δεν θα έπαιρνε υπολογιστή ακόμα κι αν του τον χαρίζανε...
Και η ερευνα της
VPRC το Γεναρη…2006..χρειαζοματε χρονο να τεχνομορφωθουμε,θαναση μου…
Να ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Ως εκπαιδευτικός πληροφορικής (με πτυχίο πληροφορικής -και όχι "μεταλλαγμένος") θα ήθελα να δηλώσω ότι η διδασκαλία της Πληροφορικής ως αυτόνομου μαθήματος δεν αποκλείει την (αυτονόητη) χρήση της ως εργαλείου μάθησης σε όλα τα άλλα μαθήματα. Η Πληροφορική είναι επιστήμη , δεν είναι hobby. Η Πληροφορική δεν πρέπει να συγχέεται με τη χρήση Η/Υ και τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν διδάσκεται Πληροφορική πάρα μόνο στα ΤΕΕ. Στα Ενιαία υπάρχει το μάθημα "Ανάπτυξη εφαρμογών" για κάποιους από τους υποψήφιους φοιτητές ΑΕΙ και ΤΕΙ, ενώ γίνονται και κάποια , εντελώς υποβαθμισμένα, μονόωρα μαθήματα εφαρμογών στο Γυμνάσιο. Το να διδάσκονται ως αυτόνομα μαθήματα, κάποια μαθήματα Πληροφορικής θα διευκολύνει την οργάνωση της σκέψης των μαθητών. Μήπως αυτό δεν έιναι το ζητούμενο από τη διδασκαλία των Μαθηματικών και της Γλώσσας; Αν δούμε το τι, και το σε πόσες ώρες εβδομαδιαία, διδάσκεται (Θρησκευτικά, Οικοκυρικά, Χημεία κτλ) θα καταλάβουμε αν «χωράνε» και μαθήματα Πληροφορικής.
Ξέρετε πόσοι τεχνοφοβικοί καθηγητές (ακόμα και «μεταλλαγμένοι» Πληροφορικοί) και δάσκαλοι υπάρχουν; Πόσοι τεχνοφοβικοί επιχειρηματίες (πχ εφημερίδες που δεν έχουν dsl σύνδεση στο Διαδίκτυο); Γιατί οι έλληνες είναι πρώτοι στη χρήση κινητού και τελευταίοι στη χρήση διαδικτύου; Η αγορά κάποιων υπολογιστών και προγραμμάτων δεν αυξάνει αυτόματα την παραγωγικότητα. Στα σχολεία μπήκε μηχανογράφηση αλλά διατηρήθηκε και το παλιό χειρογραφικό σύστημα!!!!!!!! Αποτέλεσμα να τριπλασιαστεί ο όγκος της δουλειάς που χρειάζεται πχ για την έκδοση αποτελεσμάτων , αφού γίνονται και χειρόγραφα και με τη χρήση Η/Υ και στο τέλος συγκρίνονται τα δυο «μοντέλα»!!!!!!!!!!!!! Στέλνουμε e-mail αλλά και με ταχυδρομείο τα ίδια έγγραφα!!!!!!!! Αλλά τι περιμένετε από ένα κράτος που για να ελέγξει τους ιδιοκτήτες ΙΧ που δεν πληρώνουν τα τέλη κυκλοφορίας του βάζει να κολλάνε σηματάκι στο παρμπρίζ; Που δεν ξέρει πόσους Δημόσιους Υπαλλήλους έχει ; που δεν ξέρει τι χρωστάνε οι Δήμοι; (η μεγαλύτερη Εστία Διαφθοράς), που δεν ξέρει πόσα ταξί έχει; που δεν μπορεί να κάνει το στοιχειώδες (να ανοίξει ένα τραπεζικό λογαριασμό για κάθε Έλληνα και να του επιστρέφει ως επίδομα θέρμανσης το «φόρο» που σήμερα καρπούνται οι λαθρέμποροι πετρελαίου), ένα κράτος που δεν μπορεί να φορολογήσει την υπεραξία μετοχών και ακινήτων και να φοβίσει στοιχειωδώς τα εκατομμύρια των φοροφυγάδων. ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΝΙΑΙΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ(ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΣ) ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΥΤΟΝΟΜΟ ΠΑΣΑΛΙΚΙ (ΚΑΙ ΠΑΣΑΣ) ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ.
Δεν έχω διαβάσει όλα απο τα παραπάνω σχόλια και ελπίζω να μην επαναλαμβάνω αυτά που θα πω...
Είμαι φοιτητής πληροφορικής (καθαρής πληροφορικής) στο πολυτεχνείο.
Θα αρχίσω με αυτό:
Έκανα ένα γκάλοπ σε ένα forum για το τί θεωρούν οι συν-forumίστες στο εξής ζήτημα: "Πιστεύετε ότι θα πρέπει να διατηρηθούν τα βιβλία ή θα ήταν προτιμότερο να βρεθεί ηλεκτρονικός τρόπος διαβάσματος (ebooks, ηλεκτρονικά βιβλία [δεν έχουν κυκλοφορίσει ακόμα] κτλ).
Έχω την εντύπωση ότι οι απάντησεις ήταν για την παιδεία ως έχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. οι περισσότεροι λοιπόν ψήφισαν να διατηρηθούν τα χάρτινα βιβλία επειδή είναι αυκολοδιάβαστα, σου δίνουν άλλη αισθητική, μπορείς να σημειώνεις κτλ.
Η ερώτηση μου μετά ήταν αν το internet αποτελεί ένα μεγάλο βιβλίο?
Προφανώς ΝΑΙ. Αρα γιατί κάποιος που χρειάζεται γνώση δεν προσφεύγει στο internet?
Η απάντηση που εξηγεί όλα τα παραπάνω είναι απλή. Το internet αυτή τη στιγμή είναι άναρχο. Δηλαδή για να βρεις κάτι πολύ συγκεκριμένο (τόσο όσο αφορά μαθήματα αλλά και ερευνητικά και γενικά) είναι πολύ δύσκολο.
Αυτή όμως είναι και η μαγεία του internet. Ελεύθερη έκφραση, αναρχία (με όσους κινδύνους αυτό περικλύει).
Άρα οι Έλληνες πρέπει να καταλάβουν ότι σιγά σιγά πρέπει να βάλουμε την τεχνολογία στη ζωή μας. Όχι ισοπεδωτικά αλλά με τέτοιο τρόπο που όντως να βοηθάει...
Στην εκπαίδευση τώρα.
Στη σχολή μου γίνονται πλέον όλα μέσω υπολογιστών και internet. Δήλωση μαθημάτων, αιτήσεις, ανάρτηση βαθμολογίας, ανακοινώσεις, αναθέσεις εργασιών....
Στο εξωτερικό δε, γίνονται ακόμα και μαθήματα μέσω internet, κάτι το οποίο είναι αρκετά ενδιαφέρον.
Αυτό που περιέγραψα γίνεται στο πολύ σε 5 τμήματα σε όλη την Ελλάδα (και πολλά λέω).
Βλέπω άλλα τμήματα πληροφορικής πανελλαδικά χωρίς εργαστήρια, χώρις όλα τα παραπάνω που περιέγραψα.
Στα σχολεία τα πράγματα είναι πιο τραγικά.
Μεγάλη ανάλυση δεν θα μπορούσα να κάνω γραπτά στο blog αυτό.
Αλλά νομίζω ότι το πρόβλημα αυτό οφείλεται σε κάποια ρίζα.
Η ρίζα αυτή λέγεται ΑΕΠ.
Όταν λοιπόν δίνονται μόνο νομίζω 3% του ΑΕΠ στην παιδεία τότε τί μπορείς να κάνεις?
Η ΝΔ μίλησε για 8% . Πού είναι? ΠΟυθενά.
Μίλησαν για φοιτητικό ADSL πριν ένα χρόνο και μόλις τώρα βγήκαν τα πακέτα με τιμές ίδιες με αυτές μιάς κανονικής σύνδεσης ADSL και με έναν OTE έτοιμο να καταρεύσει λόγω παλιών γραμμών.
Για να χτίσεις μια παιδεία που δεν θα ενδιαφέρεται μόνο για το πόσα μαθήματα θα δίνονται στις πανελλαδικές, αλλά για την ΓΝΩΣΗ πρέπει να βάλεις θεμέλια.
Και αρχικό θεμέλιο είναι η αύξηση του ποσοστού του ΑΕΠ για την παιδεία.
@jim
Δεν νομίζω ότι το ζήτημα είναι ότι το διαδίκτυο είναι άναρχο - το οποίο δεν ισχύει απόλυτα βέβαια, απλά δεν υπάρχει μία κεντρική εστία ελέγχου. Μπορεί η φαινομενική αναρχία να αποτελεί ένα πρόβλημα στην αξιολογική ιεράρχηση των πηγών, ειδικά όταν πρόκειται κανείς να συλλέξει αξιόπιστες πληροφορίες, αλλά και αυτό φαίνεται να ξεπερνιέται. Η Wikipedia είναι το καλύτερο σύγχρονο παράδειγμα.
Η σημαντικότερη δυσκολία, κατά την άποψή μου, είναι ότι διαδίκτυο ξεκίνησε και παραμένει Αγγλικό! Και με το προηγούμενο φυσικά εννοώ την γλώσσα στην οποία διατίθενται οι περισσότερες πληροφορίες.
Ούτε η περιπλοκότητα του Διαδικτύου ή των συστημάτων / μηχανημάτων που πρέπει να χειριστεί κανείς για να έχει πρόσβαση στις πληροφορίες αποτελεί σημαντικό πρόβλημα.
Μπορεί κανείς να απλοποιήσει την πρόσβαση στην πληροφορία και να κάνει το πράγμα ευκολότερο για τους χρήστες. Αν συμβαίνει αυτό θεωρώ ότι χρειάζεται το πολύ μία ημέρα για να διδάξεις σε κάποιον τα βασικά. Από εκεί και πέρα θα μάθει τα υπόλοιπα μόνος του, μέσα από την χρήση. Από την άλλη για να μάθει κανείς να χειρίζεται επιεικώς την Αγγλική γλώσσα απαιτούνται αρκετά χρόνια.
Να δώσω ένα παράδειγμα από την δική μου εμπειρία: διδάσκω στο Τμήμα Επικοινωνίας του ΤΕΙ Καστοριάς. Η αίθουσα που χρησιμοποιούμε είναι εξοπλισμένη με προβολέα για υπολογιστή και έχει πρόσβαση μέσω ασύρματης σύνδεσης στο διαδίκτυο. Κάνοντας λοιπόν χρήση των μέσων αυτών περνώ, σε πραγματικό χρόνο, βασικές παρατηρήσεις / σημειώσεις που γίνονται κατά την διάρκεια του μαθήματος και προβάλλονται στην αίθουσα και σε ένα weblog (σε έναν ηλεκτρονικό μαυροπίνακα δηλαδή, ο οποίος δεν θα σβηστεί ποτέ, μπορεί κανείς να τον δει και από το σπίτι του και μπορεί να αφήσει ερωτήσεις και σχόλια!). Ακόμη και οι φοιτητές που δεν είχαν ιδιαίτερη σχέση με την χρήση υπολογιστή μπήκαν στο νόημα από το πρώτο μάθημα. Να δείτε όμως τις αντιδράσεις τους όταν διαπίστωσαν ότι πολλά από τα άρθρα που προτείνονται μέσω του blog είναι στα Αγγλικά…
Η γλώσσα δεν αποτελεί τόσο πρόβλημα της τεχνολογίας ή του internet αλλά πρόβλημα των ανθρώπων.
Ας το δούμε στον ερευνητικό τομέα.
Ως καθηγητής θα ξέρετε ότι σχεδόν όλα τα papers τα οποία προτείνονται ως πηγή για παραπέρα μελέτη και έρευνα (σε ακαδημαϊκό ή μη επίπεδο) είναι γραμμένα και δημοσιευμένα στα αγγλικά, μιας και τα σημαντικότερα συνέδρια είναι στην Αμερική, αλλά και σε άλλες χώρες που χρησιμοποιούν κατα κόρον τα αγγλικά σε τέτοιου είδους θέματα (ακόμη και στην Ελλάδα). Αυτό όπως και στο internet αποτελέι μια αλήθεια.
Άρα καλύτερα είναι να μάθουμε αγγλικά και να μάθουμε να αναζητούμε στο internet στην αγγλική διάλεκτο.
Παρόλα αυτά δεν είναι κακό να συμμαζέψουμε λιγάκι το ελληνικό ιντερνετ(τα ελληνικά site)!
Το wiki είναι μια καλή αρχή.
Αλλά πιστεύω ότι αυτή η ελευθερία και η "αναρχία" του internet είναι το μεγάλο του ατου...
Ευχαριστώ
@jim
Δεν διαφωνούμε σε κάτι. Το ζήτημα είναι ότι όταν αυτή η περιορισμένη γνώση της αγγλικής γλώσσας γίνεται αντιληπτή είναι ήδη πλέον αρκετά αργά για να αναπληρωθεί το έλλειμμα.
Αυτό για τους περισσότερους φοιτητές συμβαίνει όταν καλούνται να γράψουν την πρώτη τους σοβαρή εργασία καθώς, όπως πολύ σωστά επισήμανες, ο συντριπτικός όγκος της διαθέσιμης βιβλιογραφίας είναι στα αγγλικά.
Από την άλλη, ακόμη και να μην έχει ασχοληθεί κανείς με υπολογιστές και διαδίκτυο μέχρι τα 20 του χρόνια μπορεί να σημαίνει ότι δεν θα γίνει εύκολα καλός προγραμματιστής αλλά επιμένω ότι την βασική χρήση την μαθαίνει κανείς σε μία ημέρα. Για να κατανοήσει επαρκώς ο οποιοσδήποτε επιστημονικό κείμενο σε γλώσσα διαφορετική από την μητρική του θεωρώ ότι απαιτούνται χρόνια τριβής.
Μπορεί κάοπιος να μου περιγράψει πώς έχει το σύστημα στην Κύπρο και όλοι οι Κύπριοι ξέρουν αγγλικά απο τόσο μικρή ηλικία?
Θεωρώ παράξενο με βάση του ότι στην Ελλάδα ξοδεύουν οι οικογένεις πολλά λεφτά στα φροντιστήρια και τελικά το 70% δεν μπορεί ουσιαστικά να διαβάσει ένα βιβλίο στα αγγλικά.
Κάπου κάνουμε το λάθος (π.χ. νομίζω στα σχολεία δεν δίνει κανείς σημασία στο μάθημα των αγγλικών)!
Θανάση,συμφωνούμε.Οι "Ταύροι" και η Διαμαντοπούλου προτείνουν δεύτερη επίσημη γλώσσα τα Αγγλικά.Ο Μίμης τί λέει;δεν έχω ακούσει άποψη του...Να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες σε κάποιο post.
αντιγράφω απο padrazo
Αλλά οι προβλέψεις τους και πάλι διαψεύστηκαν γιατί μέσα σε διάστημα δύο σχολικών ετών το πιο πάνω συγκριτικό πλεονέκτημα των ιδιωτικών σχολείων εξαφανίστηκε. Γιατί; Διότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές αντιλήφθηκαν ότι αν έχαναν τους μαθητές τους θα έχαναν την κρατική επιδότηση και μοιραία σε τελευταία ανάλυση θα έχαναν τις θέσεις τους.
Αυτό που αναφέρεις, φίλε και συνάδελφε Βασίλη, ειναι πως το διδακτικό (και το μαθητικό κατ' επέκταση) επίπεδο στο σχολείο αυξάνει με τα γνωστά θετικά αποτελέσματα λόγω της εμπλοκής των γονιών σε ένα τέτοιο μεταρρυθμιστικό σχήμα. Στην ελλάδα και ειδικά στις πιο απομακρυσμένες (απο την Αθήνα) περιοχές τα παιδιά (και οι γονείς) επιλέγουν σχολείο ανάλογα με το πόσο εύκολα μπαίνουν οι βαθμοί ή πόσο εύκολα περνάει τις τάξεις κάνοντας απουσίες το παιδί τους.
Ο μόνος τρόπος το μεταρρυθμιστικό σχήμα της Φινλανδίας να δουλέψει στην Ελλάδα είναι η κατάργηση των φροντιστηρίων και των πανελληνίων, έτσι ώστε το παιδί και ο γονιός να ενδιαφερθεί περισσότερο για την εκπαιδευτική διαδικασία που γίνεται στο σχολείο και όχι με το πόσο "αποδοτικό" είναι το παιδοφυλακτήριο που στην Ελλάδας αποκαλούμε (άστοχα) σχολείο.
Βέβαια ποιος τολμηρός πολιτικός θα πάρει την απόφαση να στείλει χιλιάδες εκπαιδευτικούς στην ανεργία; Ίσως η κατάργηση των πανελληνίων να είναι το πρώτο βήμα.
Αναφέρομαι στα φροντιστήρια και όχι στα ιδιαίτερα μαθήματα, διότι το φροντιστήριο εμπεριέχει και τον εκπαιδευτικό "χώρο" που είναι σημαντικός στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Εν κατακλείδι, ωραία είναι τα φινλανδικά και ιρλανδικά μοντέλα, άλλα για να φτάσουμε να σκεφθούμε να τα εφαρμόσουμε θα πρέπει πρώτα να κατοχυρώσουμε τα βασικά. Και πρώτα από όλα τον εκπαιδευτικό ρόλο του σχολείου που χρόνια τώρα βρίσκεται στα αζήτητα!
Όσον αφορά την ερώτηση του κου Ανδρουλάκη σχετικά με την πληροφορική, χωρίς να επιχειρηματολογήσω θα πω το εξής. Η πληροφορική απο μόνη της δε χρειάζεται να διδάσκεται σαν ξεχωριστό μάθημα. Αυτό που πρέπει να διδάσκεται ξεχωριστά είναι οι σύγχρονες τεχνολογίες και το πως μπορούμε να κάνουμε τη ζωή μας πιο λειτουργική με αυτές καθώς και τις κοινωνικές τους επιπτώσεις. Η εκμάθηση της χρήσης των ΗΥ (αν αυτό ονομάζετε πληροφορική) μπορεί κάλλιστα να ενσωματωθεί σε ποικίλα διαθεμετικά εργαστήρια εντός και εκτός του Σχολείου. Για να γίνει κάτι τέτοιο όμως χρειάζεται να γίνει αυτό που περιέγραψα στο πρώτο σκέλος.
Συγνώμη αν σας κούρασα,
Χρίστος Πανταζής
@xpan:
Εχει συζητηθεί το θέμα με τις πανελαδικές, από πολιτικούς και μη.
Πιστεύω ότι είναι τρελό να κάνουμε τους Ελληνες να πιστέψουν ότι θα συνεχίσουν τη ζωή τους [των παιδιών τους] χωρίς αξιολόγηση.
Δεν θα αξιολογηθείς στο Λύκειο?
Θα αξιολογηθείς πριν μπεις στο παν/μιο.
Αν όχι και τότε, θα αξιολογηθείς στην εργασία σου.
Και εκεί δεν σε γλιτώνει κανείς!
Είναι λογικό.
Το θέμα είναι πώς το κράτος θα προστατεύσει την δωρεάν και δημόσια παιδεία.
Και υπάρχει μια περίπλοκη κατάσταση γύρω από αυτό το θέμα: ανεργεία, χρήμα, συμφέροντα, κτλ κτλ
Τώρα για το ό,τι λέτε περί του να μην υπάρχει μάθημα πληροφορικής, διαφωνώ.
Απλά νομίζω ότι πρέπει να άλλάξειο κατεύθυνση.
Μπαίνουν στο παν/μιο και δεν ξέρουν τίποτα...[δεν υπερβάλλω]
Η ημιμάθεια είναι πιο επικίνδυνη από την αμάθεια!!!
Στο ερώτημα αν θα πρέπει να διδάσκεται σαν ένα ξεχωριστό μάθημα όπως σήμερα ή πρέπει να δεχθούμε ότι η πληροφορική είναι ένα εργαλείο ακριβώς όπως ένα μολύβι και θα πρέπει να χρησιμοποιείται διαρκώς κατά την εκπαιδευτική διαδικασία, απαντώ πως ναι θα πρέπει να συνεχιστεί να διδάσκεται και μάλιστα με περισσότερες ώρες, ξεκινώντας από τα Δημοτικά. Για λοιπές απορίες στο http://arsinformatica.sch.gr/blog.htm & www.pekap.gr
Για ένα πολύ καλό άρθρο πάνω στη χρήση των νέων τεχνολογιών στην εκπαίδευση δείτε εδώ και για μία λίστα πηγών κάντε κλίκ εδώ.
Ανάρτηση Σχολίου